Ответить
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6767

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6767
    # 20 марта 2015 03:42
    1-lv:

    OrcaXXX:

    1-lv:

    Можно я постебусь?

    1-lv:

    нужно сделать его трёхтактным (с)

    Лучше трёхфазным и питать от сети 380в, причём одну фазу в левую руку, другую в правую, а третью лизнуть стебливым языком. :D

    В технической среде принято давать советы и рекомендации, самолично опробованные на практике. Сразу видно, опыт есть, особенно с языком.
    А чувства юмора, увы...

    А где вы видите техническую среду, я вижу ругань базарную, да стёб Петрасянов недаделанных.

    Errare humanum est ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 20 марта 2015 08:49 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Вчера лазил по веге, и в теме про транзисторные однотакты с дросселем в нагрузке, наткнулся на высказывание Константина Мусатова про выходной трансформатор, пусть для пп унч, но сути это не меняет.
    Цитирую:

    Токи одного плеча вычитаются из тока второго и потому нет подмагничивания. Это ухудшает линейность около нуля, поскольку в этом районе наблюдается снижение мю сердечника. В однотакте нулевая точка соответствует большой напряженности поля, от чего сохраняется передача малых сигналов

    Говорится о том эффекте, о котором писАл несколькими постами выше meandr 63?
    Т.е. подмагничивание сердечника в СЕ есть благо а не недостаток? Так получается?

    П.С.
    Со своей стороны повторюсь что не заметил отсутствие детальности в РР усилителях, которые брал слушать. Сам РР никогда не делал.

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 марта 2015 08:52 Редактировалось GU50, 1 раз.
    OrcaXXX:

    написанное чистый маркетинг, стремление угодить многим. Больше мощность - большее количество людей захочет приобрести такие усилители под свою среднестатистическую акустику с чуйкой 86...92 дБ и она будет звучать и усилитель не будет уходить в перегруз, да и денег срубить можно поболее, разве не так?

    Не совсем так...
    Любители музыки слушают её. Они поневоле вынуждены слушать её через звуковоспроизводящую аппаратуру. Т.е. любители музыки вынуждены оценивать качество работы этой аппаратуры. И если кто-то из них выбрал себе (на слух) низкочувствительную АС, это вовсе не означает, что этот человек безнадёжный дурак. Если у него действительно есть слух, то рано или поздно он все равно выберет себе достойный усилитель. Не исключено, что это будет ламповый усилитель мощности. Т. е. усилитель "оправдывающий своё название". ;)

    Добавлено спустя 7 минут 32 секунды

    OrcaXXX:

    о выходном трансформаторе и пойдёт речь, а именно - выходник для двухтакта на порядок проще, а главное значительно дешевле сделать, чем для однотакта. Так зачем заморачиваться и делать маломощный однотакт, который будет в разы дороже стоить чем более мощный двухтактник, и не объяснять клиенту почему он платит такие большие деньги за какие-то несчастные 4...7 ватт, которые не смогут раскачать его дубовую новодельную акустику.

    От том, что происходит с качественным трансформатором для двухтактника, после переделки его в тр-р для однотактника доходчиво (с цифрами ) рассказывал Василичь (см. выше). Это не апгрейд выходного трансформатора, а его "даунгрейд" ;)

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    OrcaXXX:

    Транзисторные тоже не имеют слышимых гармоник, они же в ультразвуковой области и по идее никак влиять не должны, ан нет - звук не тот.

    Верно отчасти.
    Транзисторные усилители не имеют слышимых гармонических искажений, их КНИ в значительной мере складываются из переключательных искажений. Транзисторные усилители в классе А лишены этого недостатка, но чистый класс А на транзисторах трудно реализуем.

    Добавлено спустя 3 минуты

    василичь:

    У вас есть мозги? Что ж вы пластмассовый мусорный контейнер на колёсиках показываете ,вместо акустики хорошей?

    Василичьу и всем прочим:
    Откройте отдельную ветку о рупорных АС. Не флудите здесь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 20 марта 2015 09:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    GU50:

    но чистый класс А на транзисторах трудно реализуем.

    Как это? Почему? :o

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8273

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8273
    # 20 марта 2015 09:55 Редактировалось oleg_s, 4 раз(а).
    AmberX:

    Т.е. подмагничивание сердечника в СЕ есть благо а не недостаток? Так получается?

    Когда-то при попытке к.. пришлось четать Ломоносова. У него есть закон сохранения отсутствия халявы(энергии/вещества) :"Где чего прибудет, в другом месте убудет..."

    Если вы помните гистерезисные петли графиков намагничивания сердечников, то они S-образные.
    Самый линейный участок слегка далее от нуля и до какого-то момента перед насыщением.
    Вот на этом участке и работает Однотактовый выходник, поскольку транс смещен начальным током покоя каскада, в отличие от 2такта. Но за это надо платить. Если не делать зазор он входит слишком быстро в насыщение. Поэтому делают зазор, что снижает в результате индуктивность при тех же проводах и сечении. И посему надо мотать больше и на больших габаритах. Получаем паразитов и борьбу с ними. Но по физике работы однотактный транс линейнее.

    Зы
    Сча меня закидают, мол он и в однотакте по гистерезису елозит. Но не с нуля-таки, а на частных смещенных петлях, там при наличии зазора гораздо ровнее получается, по сравнению с твутактом без зазора.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 20 марта 2015 10:12

    Ребята, кто что скажет по Г-807?
    Собирал кто? Как она по звуку, как ведет себя с фикс. смещением?
    Могу взять не дорого пяток, если не плохие, пусть лежат на будущее...

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13773

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13773
    # 20 марта 2015 10:20
    Мои Боги меня рабом не называли.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 марта 2015 10:20
    ATRI:

    GU50:
    При громкости менее 1 вт двухтактные усилители мощности не имеют слышимых нечетных гармоник увы.
    не имеют, правда.

    а еще, по сравнению с однотактом на той же мощности, не имеют баса и детальности.

    Увы, все которые проходили через мои руки, имеют бас и детальность. А ещё они имеют полное право именоваться - усилитель мощности.

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6767

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6767
    # 20 марта 2015 10:27 Редактировалось OrcaXXX, 10 раз(а).

    GU50, Вы не верно трактуете то что я пишу -

    GU50:

    И если кто-то из них выбрал себе (на слух) низкочувствительную АС, это вовсе не означает, что этот человек безнадёжный дурак.

    Выбирать нужно комплект АС-УМ, и человек выбравший себе низкочуствительную акустику (кстати, я не считаю таких дураками, как это приподносите вы), должен отдавать себе отчёт что, либо он будет довольствоваться транзисторником, либо иметь ламповый кирогаз на ГМ70 или типа того.

    GU50:

    От том, что происходит с качественным трансформатором для двухтактника, после переделки его в тр-р для однотактника доходчиво (с цифрами ) рассказывал Василичь (см. выше). Это не апгрейд выходного трансформатора, а его "даунгрейд"

    А это к чему? Я писал про то что ПРОИЗВОДСТВО PP-трансформатора значительно дешевле SE, по этому и не рентабельно делать маломощные SE-усилители. При чём тут какие-то переделки PP-SE, "даунгрейд", фантазируете?

    GU50:

    чистый класс А на транзисторах трудно реализуем.

    Не труднее чем изготовление хороших выходных трансформаторов.

    Errare humanum est ...
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 марта 2015 10:28
    meandr 63:

    А я не упрекал РР в отсутствии баса.А вот на малой громкости без ТК и тембров-радиоточка.

    С 1997 года слушаю разнообразные "радиоточки" на малой громкости и без каких-либо тембров (ибо их нет и в помине), но об отсутствии баса на малой ггромкости впервые узнал только от вас и только на этом форуме.

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    OrcaXXX:

    ...маломощные SE-усилители...

    Рентабельно делать что?
    "маломощные SE-усилители мощности" или "SE-усилители маломощности"? :rotate:

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    12 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 20 марта 2015 10:35
    AmberX:

    Как это? Почему? :o

    Наверное пугают огромные, дорогие,тяжёлые и горячие радиаторы + приличные токи ! Но 2-х такт на 6С33С греется не меньше... ;)

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 марта 2015 10:39
    meandr 63:

    При мощности 1-2 вт?

    Именно на такой прослушивался мой старый ржавый ламповик 97-го года (валявшийся на веранде), перед тем как был продан влёт этим летом.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    VACUUMVOICE:

    Наверное пугают огромные, дорогие,тяжёлые и горячие радиаторы + приличные токи ! Но 2-х такт на 6С33С греется не меньше...

    Вот именно.
    Когда греется 6с33с - это обычное дело. А когда до обжигающей температуры греется транзистор - конструкторов транзисторной техники это повергает в уныние :conf:

  • 1-lv Member
    офлайн
    1-lv Member

    453

    13 лет на сайте
    пользователь #514367

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 20 марта 2015 10:45
    OrcaXXX:

    1-lv:

    OrcaXXX:

    1-lv:

    Можно я постебусь?

    1-lv:

    нужно сделать его трёхтактным (с)

    Лучше трёхфазным и питать от сети 380в, причём одну фазу в левую руку, другую в правую, а третью лизнуть стебливым языком. :D

    В технической среде принято давать советы и рекомендации, самолично опробованные на практике. Сразу видно, опыт есть, особенно с языком.
    А чувства юмора, увы...

    А где вы видите техническую среду, я вижу ругань базарную, да стёб Петрасянов недаделанных.

    Как самокритично вы однако, значит ещё не всё потеряно. Но я каким боком тут?

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 марта 2015 10:46
    Добрый_Дедушка:

    Площадь выходного сечения , на прямую зависит от частоты нижней настройки рупора...

    Это так - теорию (физику) не обманешь.
    (оффтоп)

  • 1-lv Member
    офлайн
    1-lv Member

    453

    13 лет на сайте
    пользователь #514367

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 20 марта 2015 10:47 Редактировалось 1-lv, 1 раз.
    GU50:

    OrcaXXX:

    Транзисторные тоже не имеют слышимых гармоник, они же в ультразвуковой области и по идее никак влиять не должны, ан нет - звук не тот.

    Верно отчасти.
    Транзисторные усилители не имеют слышимых гармонических искажений, их КНИ в значительной мере складываются из переключательных искажений. Транзисторные усилители в классе А лишены этого недостатка, но чистый класс А на транзисторах трудно реализуем.

    Так основные проблемы транзисторных усилителей в искажениях не гармонического ряда, а также имеющих другую природу возникновения - интермодуляционных, комбинационных, переключательных, интерфейсных (взаимодействие с противо-ЭДС АС), термических, и т.д. Видите, сколько их? И это при условии, что нет грубых косяков в схемотехнике и реализации.
    В ламповых условно всё проще - обеспечить устойчивую работу и приемлемые искажения и согласование трансформатора. Это если не вдаваться в детали.

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5193

    18 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5193
    # 20 марта 2015 10:47
    GU50:

    Увы, все которые проходили через мои руки, имеют бас и детальность. А ещё они имеют полное право именоваться - усилитель мощности.

    :) какая выходная мощность усилителя ,неподскажите ?

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 марта 2015 10:49
    Teka-Sanitary-Systems:

    Кто знает, почему диффузоры - конические?

    Это просто. Диффузору динамиков делались коническими изначально по той причине, что такая форма давала максимальную жесткость и прочность диффузора при минимальной массе.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    12 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 20 марта 2015 10:51 Редактировалось VACUUMVOICE, 2 раз(а).
    oleg_s:

    Поэтому делают зазор, что снижает в результате индуктивность при тех же проводах и сечении.

    С введением немагнитного зазора уменьшается эффективная магнитная проницаемость сердечника.
    Поэтому падает индуктивность.
    Если магнитная проницаемость исходного сердечника велика (обычно так и есть), то получившуюся проницаемость можно оценить по формуле
    mu = L/l , где L - средняя длина силовой линии в сердечнике, l - длина зазора.
    Формула верна, когда mu << Mu,
    Mu - это исходная магнитная проницаемость.

    Трансформатор для однотактника должен быть с зазором. Величину зазора хорошо подбирать по осциллографу в работающем усилителе. Искажения в виде превращения синусоиды в некоторое подобие кривоватой пилы на низкой частоте, становятся очень хорошо заметны с ростом амплитуды сигнала и приближении его к максимуму. Введением зазора эти искажения снижаются. Чем больше зазор, тем будет заметнее сужение полосы по НЧ , в следствии уменьшения индуктивности.
    При выборе величины зазора, при среднестатистическом количестве витков первичной обмотки равном 2000-2500, можно ориентироваться на величину тока постоянного подмагничивания. Т.е. ток равен 0,1А, значит берите зазор 0,1мм. Обычно это срабатывает и без возни с осциллографом. Только следует учесть, что величина зазора и величина немагнитной прокладки между "подковами" в витом сердечнике или между Ш и I пластинами в наборном сердечнике соотносятся как 1:0,5. Т.е. за счёт того, что магнитный поток "разорван" дважды(стыка половинок ведь два), нужно вставлять "бумажку" к примеру уже не 0,1мм, а 0,05мм. Но, ещё раз повторяю, это весьма абстрактная величина, лучше по осциллографу.
    Зазор напрямую зависит от числа витков и тока. Формула такая: число витков умножаем на ток в мА и делим на 800000 .
    Формула - в книжке Кризе.
    Само собой, формула применима для "средненького" железа.
    Тут надо учесть следующее: Дроссели всегда рассчитываются под насыщение. Тогда габариты меньше получаются. Нелинейные процессы в дросселе никого не интересуют. В ленте нашей гонят под 1.9 Тл. В шихтовке Кризе допускает 1 Тл.
    Для выходника другое дело. Лента 3406 (на которой новые ОСМы делают) под выходник больше 0.5 ... 0.6 Тл - нельзя! Нелинейность сильно сказываться будет.
    Последняя и окончательная формула
    lv=w*I0/(800 000*B0) записать или запомнить. Ток в миллиамперах, зазор в миллиметрах, индукция в Теслах.

    Пример. Витков 3000, ток 100 мА, индукция 0.5 Тл.
    Зазор суммарный lv=3000*100/(800 000*0.5) =0.75 мм. По 0.375 мм на сторону.

    В расчетах 1947 года тоже есть про магнитный зазор:
    "Воздушный зазор в сердечнике рекомендуется делать, если L1 * Ia2 > 3-4 "
    L1 - индуктивность первичной в H
    Ia - постоянный ток через первичную в A
    У меня это произведение меньше, следовательно без "воздушного" зазора.
    При малых индуктивностях и токах подмагничивания зазор можно не делать. Его например часто не делают в межкаскадниках, потому что токи там небольшие. :)

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    10 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 марта 2015 10:54
    ЭВМ:

    какая выходная мощность усилителя ,неподскажите ?

    Припоминаю - от 15 до 75 ватт бывали.
    Сейчас чиню усилок на базе "Симфонии" (10 ватт?). К сожалению много времени отнимает необходимость изготовления пары новых выходных трансформаторов.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    seeman:

    P.S. Обратный рупор на fostex звучит замечательно.

    Профессиональные музыканты иногда называют подобное акустическое оформление - "улитка". И очень хвалят.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Teka-Sanitary-Systems:

    Пыс. Обожаю "грязный" звук старых лампарей, полевиков, германиевых, а также звук старых АС - они живые. Они - как шуршащая листва осенью, они как шум моря и ветра, они, как хриплое дыхание, как кашель старого человека, как стук педалей органа в кастёле - они живые.

    :super:
    Умеете хорошо сказать, когда захотите... (как оказалось).

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    dyno:

    Хорошие ИЗГОТОВИТЕЛИ ЛАМПОВЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ не сидят на форумах.

    Они стараются иметь свои сайты.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    12 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 20 марта 2015 11:04 Редактировалось VACUUMVOICE, 4 раз(а).

    ...Помоему ВСЁ - ясно ! ;)

    В SE УЗЧ: - более адекватный субъективному восприятию спектр гармоник (плавно спадающий с отсутствием высших гармоник); - более простая конструкция и схемотехника; - более прозрачный и детальный верхне частотный регистр (лучшая детализация музыкального образа без смазывания отдельных нот, особенно заметная на оркестровых и хоровых фрагментах); - низкий кпд, реально 15 - 20% и, как следствие, малая выходная мощность; - высокие требования к источнику питания, на порядок более высокие требования по пульсациям питающего напряжения по сравнению с двухтактными усилителями; - сложность получения низшей рабочей частоты порядка 30 Гц при сопротивлении анодной нагрузки более 2-3 кОм, так как из-за наличия постоянного подмагничивания в сердечнике трансформатора происходит падение магнитной проницаемости материала сердечника. Это мы и слышим даже на очень дорогих усилителях. Обычно выходная мощность составляет 10 - 15 Вт, и присутствует "рыхлый", с отсутствием динамики бас.
    В РР УЗЧ : - мощный, хорошо проработанный низкочастотный регистр, так как отсутствует постоянное подмагничивание; - высокий кпд, как следствие, высокая выходная мощность; - меньшие требования к источнику питания по пульсациям выпрямителя...
    ..Но почему-то SE УЗЧ - утомляют слух меньше и слушаешь ...,и слушаешь... :super:

    GU50:

    Они стараются иметь свои сайты.

    100% - чисто для коммерции . А здесь трибуна... ;)