Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    19 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 19 февраля 2018 20:00

    --dks--, возьмите для начала рекомендуемую здесь Трамонтину.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • --dks-- Senior Member
    офлайн
    --dks-- Senior Member

    3244

    16 лет на сайте
    пользователь #164729

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 19 февраля 2018 20:13

    Минский Muller, руки чешутся взять что-нибудь именно напрямую в яп.магазине.
    Дома есть пара Masahiro из ТЦ Замок.
    А когда просматриваешь фото предлагаемых ножей, то тяжело удержаться от покупки.
    Ограничивает только бюджет...
    Поэтому и спросил.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    14 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 19 февраля 2018 20:17

    _ZingeR_, спасибо! Не богато там железа, к сожалению((

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3387

    15 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 19 февраля 2018 20:42 Редактировалось _KRG_, 1 раз.
    can_axe:

    Не богато там железа, к сожалению((

    Там отверстие есть и это хорошо, сверлить не надо :)
    Можно сделать всадной монтаж рукояти на суперхват и штифт из нержи, латуни или мозаичный пин.
    Прочности хватит, не волнуйтесь.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    14 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 20 февраля 2018 13:55

    _KRG_, ,будем думать! спасибо!

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    14 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 20 февраля 2018 13:58
    can_axe:

    can_axe

    да кусок чего-нить приварить и все)... тогда хоть сквозной)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3387

    15 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 20 февраля 2018 14:06 Редактировалось _KRG_, 2 раз(а).
    sashaquatro:

    чего-нить приварить и все)

    Только не сварка!!!
    Если приварить, то сломается зоне сварки.
    Можно припаять твёрдосплавным припоем шпильку, под всадной и сквозной монтаж.
    Или удлинить хвостовик при помощи шпильки и заклёпки или винта, под сквозной монтаж.

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    14 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 20 февраля 2018 14:09
    _KRG_:

    Если приварить, то сломается зоне сварки, только не сварка.

    если ТИГом приварить - то не сломается)... ну сдуру как говориться)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3387

    15 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3387
    # 20 февраля 2018 14:15 Редактировалось _KRG_, 1 раз.
    sashaquatro:

    если ТИГом приварить - то не сломается)

    Вполне возможно, не в курсе :shuffle: я про электродуговую сварку.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    14 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 20 февраля 2018 15:46

    sashaquatro, _KRG_, , господа, вы сильно усложняете планируемую переделку)). Количество таких манипуляций по трудозатратам будет дороже самого ножа. Идея у меня такая:

    исходник - 6 дюймов

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    14 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 20 февраля 2018 15:54

    А зачем вам так переделывать?)... Там и клинок нормальной формы и рукоять нормальная)...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    14 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 20 февраля 2018 16:04

    sashaquatro, это самый сложный вопрос. Наверное самое простое объяснение - шиза )).
    нравится мне такая форма и все тут.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 21 февраля 2018 12:38

    Переделывайте, только саму кромку не трогайте. Обух можно скостить, рукоять, но кромку оставить как есть

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 21 февраля 2018 12:41

    evtan, он хочет пузико спрямить :(
    can_axe, там же регринд потребуется... оно того явно не стоит, не намного дороже выйдет кастомный клинок заказать под свой эскиз, как мне кажется

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 21 февраля 2018 13:20 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    Есть крепкие подозрения, что термичка там зональная. Протягивают например миллиметров 5 со стороны кромки через твч закалку и все. Или цементация та же. Не раз уже сталкивался, при некотором срабатывании из-за естественного износа/переточки ножи трамы перестают держать заточку совершенно.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    14 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 21 февраля 2018 14:48
    evtan:

    только саму кромку не трогайте.

    ну я так и прикидывал что бы максимально приблизить профиль РК к существующему, а уже обух обрабатывать.

    diki_PAPA:

    что термичка там зональная.

    а разве по цвету не отличаются термообработанная часть клинка и сырая? И еще в таком случае разные характеристики зон не приведут к тому что закаленная кромка более хрупкая и при изгибе клинка будет трещать? Вот например у меня есть столярная пила японского типа - там закалены только зубья, причем в месте перехода к основному полотну закалки уже нет - получаем твердый зуб но полотно в целом гибкое.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 21 февраля 2018 15:12

    Со мной Трамонтина не делится их технологиями закалки. Я могу только фантазировать опираясь на тот факт, что после ухода какой-то части подвода/спуска теряется стойкость кромки.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Annabelll Neophyte Poster
    офлайн
    Annabelll Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #2328019

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 23 февраля 2018 00:13

    Я не профессиональный повар, и нож покупала на все случаи жизни, сейчас пользуюсь универсальным ножом Arcos 17,5 см. Нержавеющая сталь. Ручка из полипропилена. Очень красивый и стильный, а еще удобный и острый. Мясо, зелень, овощи, хлеб - подходит для всего. По цене тоже отлично около 25 $ - пользуюсь месяцев семь, еще не точила ни разу. Покупала в [censored by Dzen_Master] Выбор кухонной посуды там очень достойный, цены доступные, по товару консультируют. оформили покупку быстро, гарантию выписали, доставка по Минску 7,5 руб. Так, что в поисках качественного ножа, советую обратиться к ним.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Dzen_Master (23 февраля 2018 11:29)
    Основание: п.п. 3.5.15

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    224

    15 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 23 февраля 2018 01:18
    Annabelll:

    По цене тоже отлично около 25 $

    Трамонтина Про Мастер вне конкуренции по цене. Хотя нож нормальный.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    14 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 23 февраля 2018 09:44

    evtan, по моему - очевидно. Семь месяцев без заточки. ааааааааааа :molotok: