Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41214

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41214
    # 23 июля 2025 08:48
    96_JkO:

    [ ячейку вообще открывали? Достоверно известно что там находится? Может там и нет никаких денег а лежит долговая расписка

    вы кота своего чёрного накормили?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    3307189:

    Leo.mogilev:

    что она и сделала изначально :D

    с иском против наследников?
    или к нотариусу почему не выдает?

    наследники причем, не они по закону делят наследство.

    с иском о признании имущества совместно нажитым

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    к нотариусу иск не подавётся никогда,а подается жалоба в порядке админстративного отношения—выше же на пальцах уже распряг про это :D

  • 3307189 Junior Member
    офлайн
    3307189 Junior Member

    92

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 23 июля 2025 08:54
    Leo.mogilev:

    её здесь нет

    на каких основаниях нет, если ведение таких споров

    Статья 37. Общие правила о подведомственности

    Судам подведомственны дела:

    1) по спорам, ....разрешение таких споров отнесено к компетенции других судов или к ведению иных государственных органов, а также иных организаций;

    явно же отнесено к ведению нотариатом.

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    552

    19 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 23 июля 2025 08:59 Редактировалось 49588, 1 раз.
    3307189:

    не стесняюсь, заявлял что там деньги от продажи машин добрачных, проданных в браке уже, также что (к сожалению покойный) отец наследодателя передавал в дар часть денег о продажи недвижимости и они тоже там. Суду все равно.
    То что сделать запрос - было ли отчуждение дорогого имущества до открытия ячейки умершим, этого не заявлял.

    и в ячейке эти договора лежат на эти суммы или они есть у вас, или их супруга уже из домашнего архива перепрятала за тридевять земель (уничтожила, что стремно), или их вообще нет

    Ну открыл он ячейку до брака, а, находясь в браке, сувал туда денюшку по мере их заныкивания от жены

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21811

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21811
    # 23 июля 2025 09:05 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    п157
    п158
    п162

    объясните как эти ПП объясняют вашу позицию. Не понятно

    Добавлено спустя
    3307189:

    явно же отнесено к ведению нотариатом.

    по смыслу ст. 41 кобс раздел производится судом. Это ведь дело о разделе совместно нажитого имущества, правда?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41214

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41214
    # 23 июля 2025 09:20
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    п157
    п158
    п162

    объясните как эти ПП объясняют вашу позицию. Не понятно

    Добавлено спустя
    3307189:

    явно же отнесено к ведению нотариатом.

    по смыслу ст. 41 кобс раздел производится судом. Это ведь дело о разделе совместно нажитого имущества, правда?

    Закон о нотариате—

    Статья 88. Условия выдачи свидетельства о праве собственности

    1. Выдаче свидетельства о праве собственности предшествует проверка факта нахождения имущества в общей совместной собственности супругов (бывших супругов).

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=H10400305 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21811

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21811
    # 23 июля 2025 09:22

    Вообще-то норма о нотариусе с долями супругов появилась в законе только в 20 году. Возможно у суда ещё не сформировалась практика. По идее конечно должна идти к нотариусу. С другой стороны - апелляционная коллегия уточнит у тс а имел ли он возражения относительно этого раздела. И тут выяснится что имел

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    552

    19 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 23 июля 2025 09:22

    157. До выдачи супругам свидетельства о праве собственности нотариус проверяет факт нахождения имущества в общей совместной собственности супругов, для чего истребует документы, подтверждающие время и способ приобретения имущества.

    а там лежит зубная щетка Leo.mogilev

    3307189:

    Leo.mogilev, помещение вашего личного имущества в мою ячейку делает его моим?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41214

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41214
    # 23 июля 2025 09:24
    3307189:

    Leo.mogilev:

    её здесь нет

    на каких основаниях нет, если ведение таких споров

    Статья 37. Общие правила о подведомственности

    Судам подведомственны дела:

    1) по спорам, ....разрешение таких споров отнесено к компетенции других судов или к ведению иных государственных органов, а также иных организаций;

    явно же отнесено к ведению нотариатом.

    неа;
    нотариус не разрешает споры

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21811

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21811
    # 23 июля 2025 09:24 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).

    3307189, в случае когда есть несколько способов защиты права, выбор за заявителем

    49588:

    а там лежит зубная щетка Leo.mogilev

    хоть две. движимое имущество принадлежит владельцу. Пока не доказано обратное

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    552

    19 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 23 июля 2025 09:30

    96_JkO,
    хоть две. Недвижимое имущество принадлежит владельцу. Пока не доказано обратное

    оч хорошо, но ст. 157о движимом, 158 о недвике

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21811

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21811
    # 23 июля 2025 09:30
    49588:

    96_JkO,
    хоть две. Недвижимое имущество принадлежит владельцу. Пока не доказано обратное

    оч хорошо, но ст. 157о движимом, 158 о недвике

    движимое конечно. Поправил

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41214

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41214
    # 23 июля 2025 09:31
    96_JkO:

    3307189, в случае когда есть несколько способов защиты права, выбор за заявителем

    49588:

    а там лежит зубная щетка Leo.mogilev

    хоть две. движимое имущество принадлежит владельцу. Пока не доказано обратное

    во во;
    к тому же
    заявление нотариусу о выдаче свидетельства о праве собственности пережившим супругом—это просто заявление всё-таки,оно могло и не заявляться

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Leo.mogilev:

    3307189:

    Leo.mogilev:

    её здесь нет

    на каких основаниях нет, если ведение таких споров

    Статья 37. Общие правила о подведомственности

    Судам подведомственны дела:

    1) по спорам, ....разрешение таких споров отнесено к компетенции других судов или к ведению иных государственных органов, а также иных организаций;

    явно же отнесено к ведению нотариатом.

    неа;
    нотариус не разрешает споры

    и
    2)
    не устанавливает право собственности—если у заявителя нет подтверждающих документов.
    А суд этим как раз таки и занимается

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21811

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21811
    # 23 июля 2025 09:35

    3307189, мы тут уже несколько раз обсуждали кейсы "необоснованного" возбуждения искового производства именно из-за отсутствия спора и необоснованных расходов ответчика. Ни к чему не пришли, нет практических примеров отмены возбуждения дела. Пробуйте канешне

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41214

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41214
    # 23 июля 2025 09:36
    96_JkO:

    3307189, мы тут уже несколько раз обсуждали кейсы "необоснованного" возбуждения искового производства именно из-за отсутствия спора и необоснованных расходов ответчика. Ни к чему не пришли, нет практических примеров отмены возбуждения дела. Пробуйте канешне

    есть
    https://brka.by/articles/razdel-nasledstva-sudebnaya-i-notarialnaya-praktika/

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    96_JkO, а срок подачи такого заявления о праве собственности нотариусу ведь не связан с 6 мес сроком наследства?
    нет

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    суд откажет сейчас в рассмотрении дела о признании права,
    скажет идти к нотариусу,
    супруга идет к нотариусу—тот из-за неимения дркументов по п157 отказывает,
    супруга подает жалобу в суд на отказ в совершении нотдействия—
    и тут суд ей говорит ((после отказа в удовлетворении жалобы ))подавать иск в суд о признании права собственности???? :D

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21811

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21811
    # 23 июля 2025 09:47

    Ответчики указали, что они не являются ответчиками, поскольку от их прав, от их волеизъявления не зависит возможность оформления наследственных прав после матери истца.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Этот вопрос возник потому, что возник вопрос распределения судебных расходов. Суд иск удовлетворил, с ответчиков были взысканы судебные расходы, которые понес истец, с ним согласились апелляционная и первичная надзорная инстанция. Ответчиками была подана надзорная жалоба в Верховный Суд Республики Беларусь, по результатам рассмотрения которой на судебные решения был принесен протест, поскольку необходимо было проверить, является ли этот спор подведомственным суду вообще и был ли фактически спор о праве?

    Выяснилось, что истец не обращался в нотариальную контору и не получил официальный отказ нотариуса выдать ему свидетельство о праве собственности в порядке наследования, свидетельство о праве на наследство на 1/2 долю от его матери.

    Добавлено спустя 11 секунд

    Это конечно номер

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    3307189, координаты адвоката там есть. Сходите проконсультироваться

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    Leo.mogilev:

    96_JkO, а срок подачи такого заявления о праве собственности нотариусу ведь не связан с 6 мес сроком наследства?

    по смыслу можно и не подавать такое заявление, тк нотариус перед выдачей свидетельства о праве на наследство сам формирует свидетельство о праве собственности на обоих супругов

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Кстати, может я пропустил - а свидетельство о праве на наследство уже выдано?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41214

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41214
    # 23 июля 2025 10:01

    если бы было выдано—было бы легче

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    там тогда безо всяких свидетельств супруга бы подавла иск к именно реальным ответчикам((ТС))—о признании в полученном ими наследстве уже и ее части

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    96_JkO:

    , тк нотариус перед выдачей свидетельства о праве на наследство сам формирует свидетельство о праве собственности на обоих супругов

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    ?

    по заявлению пережившего супруга лишь

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    и еще непонятно—супруга же ведь ,наверняка, подавала заявление о принятии наследства ???

    Добавлено спустя 56 секунд

    прикольно,надзор не смог разобраться,до ВС РБ дошло —а мы тут бублики крошим,пытаемся :trollface:

  • 3307189 Junior Member
    офлайн
    3307189 Junior Member

    92

    4 года на сайте
    пользователь #3307189

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 23 июля 2025 10:16 Редактировалось 3307189, 1 раз.
    49588:

    Ну открыл он ячейку до брака, а, находясь в браке, сувал туда денюшку по мере их заныкивания от жены

    в браке открыл, не доказана что сувал совместно нажитое, а не личное хранил

    96_JkO:

    Вообще-то норма о нотариусе с долями супругов появилась в законе только в 20 году. Возможно у суда ещё не сформировалась практика. По идее конечно должна идти к нотариусу. С другой стороны - апелляционная коллегия уточнит у тс а имел ли он возражения относительно этого раздела. И тут выяснится что имел

    моя изначальная позиция была и это есть в деле в заявлении, что я не нотариуст не делю наследство я не знаю что там и как положено делить и у нас нет спора относительно того что и как делить, потому что я даже не знаю что делится.

    в процессе меня втянули в спор уже.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21811

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21811
    # 23 июля 2025 11:26 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    3307189:

    49588:

    Ну открыл он ячейку до брака, а, находясь в браке, сувал туда денюшку по мере их заныкивания от жены

    в браке открыл, не доказана что сувал совместно нажитое, а не личное хранил

    ну вот сами подумайте - положил в общий карман деньги, которые невозможно идентифицировать. какие вы видите тут для себя перспективы?

    Добавлено спустя
    Leo.mogilev:

    там тогда безо всяких свидетельств супруга бы подавла иск к именно реальным ответчикам((ТС))—о признании в полученном ими наследстве уже и ее части

    как тогда суд определил ответчиков в настоящем деле?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41214

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41214
    # 23 июля 2025 11:59

    никак

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    супруга ведь не просит истребовать свое имущество из чужого незаконного владения-так как иные наследники пока не получили в собственность наследство

    Добавлено спустя 42 секунды

    она лишь просит признать право собственности в совместно нажитом имуществе

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21811

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21811
    # 23 июля 2025 12:25
    Leo.mogilev:

    никак

    стоит ли ТС написать в суд что-то типа этого?

    Ответчики указали, что они не являются ответчиками, поскольку от их прав, от их волеизъявления не зависит возможность раздела имущества истца