Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 14 августа 2008 10:04
    [gone to pot]
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 18 ноября 2014 15:14 Редактировалось ee2, 10 раз(а).
    DenisN89:

    Так и в чем в итоге разница с микрой? Что там весь комплект продавать, если вдруг фф понадобился, что кроп продавать с объективами к нему.

    Разница в том, что у микры нет особых плюсов, а цена выше?.. Ну и в том, что кроп-стекла все же могут работать на ФФ тушке в режиме кропа (используется только часть матрицы, что на 24 Мп тушке даст те же 16Мп 10,7Мп, но с лучшими параметрами, чем у олика) - так что можно растянуть замену оптики во времени и снимать привычно. Как-то этот факт сильно недооценивается на фоне переоценки важности ГРИП на ФФ. При том, что он сразу нивелирует все рассказы любителей кропа о том, что "на ФФ ниснять макро" и "на ФФ ниснять птичку".

    P.S. И на теткиных 1.5 кропах есть режим "цифрового телеконвертера 1.4х", который снимает по сути только на цетральный дваждыкроп, делая из 24Мп чуть более 16Мп 11Мп и увеличивая скорость съемки. Только никто им не пользуется. Не нужно.

    P.S.2 Неправильно написал. ФФ в кроп-режиме будет 10,7 Мп, а кроп в режиме ТК1.4 - чуть больше. Спасибо DenisN89 за поправку.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 ноября 2014 15:39 Редактировалось DenisN89, 1 раз.
    ee2:

    Ну и в том, что кроп-стекла все же могут работать на ФФ тушке в режиме кропа (используется только часть матрицы, что на 24 Мп тушке даст те же 16Мп,

    10.3 мп используется с 24.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 18 ноября 2014 15:43 Редактировалось ee2, 3 раз(а).
    DenisN89:

    ee2:

    Ну и в том, что кроп-стекла все же могут работать на ФФ тушке в режиме кропа (используется только часть матрицы, что на 24 Мп тушке даст те же 16Мп,

    10.3 мп используется с 24.

    А, ну да. Я ступил и просто поделил на 1.5, занят тут слегка в фоне. Маловато, конечно. Ну значит человеку при переходе на ФФ с парком кроп-стекол придется учиться не кропить в посте.
    Ща поправлю пост.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 ноября 2014 15:52
    ee2:

    А, ну да. Я ступил и просто поделил на 1.5, занят тут слегка в фоне. Маловато, конечно. Ну значит человеку при переходе на ФФ с парком кроп-стекол придется учиться не кропить в посте.

    Это не маловато ,это просто бессмысленно. Покупать фф с 24 и 36 мп матрицей, чтобы потом использовать меньше чем половины этой матрицы.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 18 ноября 2014 15:59 Редактировалось ee2, 4 раз(а).
    DenisN89:

    ee2:

    А, ну да. Я ступил и просто поделил на 1.5, занят тут слегка в фоне. Маловато, конечно. Ну значит человеку при переходе на ФФ с парком кроп-стекол придется учиться не кропить в посте.

    Это не маловато ,это просто бессмысленно. Покупать фф с 24 и 36 мп матрицей, чтобы потом использовать меньше чем половины этой матрицы.

    Вам, как говорится, шашечки или ехать? Если есть, к примеру, ФФ 70-200 с ФФ портретничком, то до покупки 24-70 можно смело поснимать на кроп на ФФ с 16-50 и на 11Мп. Это функция, которая дает возможность заходить в ФФ, не имея полного набора стекол. Никто не говорил, что будет точно так же, и никто не говорит, что нужно постоянно так снимать - но если человек идет на ФФ, это неплохое подспорье на первое время.
    Ну а на 36Мп вообще нормально. Как раз 16Мп и получается вроде бы?

    Это как спор о том, что 2/3 стопа выигрыш - это мало или много. Вам такая функция якобы не нужна, вам хватает на все м4/3 - ну а я считаю ее очень полезной при переходе на ФФ.

    Ну а плюсов у микры по-прежнему нет...

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 18 ноября 2014 20:56
    DenisN89:

    qvattro:

    а если вам без фиксов не жилось по началу и вы купили бюджетные (но при этом вполне приличного для любительских задач качества) 35/1,8 и 85/2,8, то они легко уйдут вслед за кроп камерой, а то и раньше. И об этом уже говорено то же.

    Так и в чем в итоге разница с микрой? Что там весь комплект продавать, если вдруг фф понадобился, что кроп продавать с объективами к нему.

    Может я совсем плохо доношу свои мысли... непонятно излагаю их...? Пробую еще раз:

    Для владельца кропа (заинтересованного, фотолюбителя) подбор парка оптики идет "от простого к сложному", от бюджетных стекол к более дорогим. (Я не знаю фотолюбителей, которые купили зеркалку с китом, следом купили еще два бюджетных объектива и всё..... снимают этим уже седьмой год, радуются результатам и за всё это время не сменили ни одного объектива). Смена объективов, постепенно приводит к появлению полнокадровых стекол, а если при этом обладатель кропа уже затаил тайную мысль "когда ни будь непременно взять ФФ", то новые топовые стёкла будут браться только полнокадровые (а почему нет? они высококачественные и уже ФФ).
    Так что к моменту возможного перехода на ФФ, у этого человека будет из кропнутых стекол, разве что штатник (так тушку кропнутую в комплекте с объективом продать проще - это еще не ФФ) и может быть, один два бюджетных фикса, которые не проданы до сих пор, т.к. их продажа "погоды не делает" - стоят они мало. Но скорее всего и их у него не будет.
    А будет хороший телевик ФФ, будет отличный макрик ФФ, будет отличный портретник ФФ, возможно ширик ФФ. Всё это замечательно им будет использоваться на кропе, даже если он так и не созреет до ФФ по каким ли бо причинам. Понадобится вместе с камерой ФФ купить только штатник ФФ (да и то, если он этого не сделал уже на кропе).
    Так что плановый переход владельца кропа на ФФ будет заключаться в в смене самой камеры и возможно штатника.

    Для владельца микры, которого когда то убедили, что микра даст ему всё что надо для счастья фотолюбительского, но по какой то причине, вдруг решившего стать обладателем ФФ камеры наступает конец света. Всё что нажито непосильным трудом, вдруг превращается в хлам, без малейшей возможности дальнейшего использования. Надо продавать всё... а это микра.... возможна она популярна в определённых кругах и все уйдет с минимальными потерями, но это вряд ли - ведь надо продать всё и сразу.

    "Так и в чем в итоге разница с микрой?" - вопрошаете вы. :)

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 ноября 2014 22:25
    qvattro:

    Смена объективов, постепенно приводит к появлению полнокадровых стекол

    Вывод основанный на чем?
    Прямо вижу перед собой человека, купившего простой ширик, потом какой-нибудь 11-16, 10-24 или 12-24, а потом вдруг берет и покупает полнокадровый 16-35 или 14-24. Ну а что, полнокадровые же стекла, значит надо брать, ведь по мнению qvattro люди растут от дешевого к дорогому. И пофиг, что эти объективы на кропе не торт. Точно так же есть у человека какая-нибудь сигма 17-50 или родные 17-55. Будет он менять на 24-70 с потерей денег и получением далеко не самого удобного на кропе объектива? Тот же фикс 35мм не будут менять на фф аналог с большйо доплатой просто потому, что он для фф. Телевики разве оставить можно. Хороших телевиков попросту не выпускают под кроп. Возможно еще макро, но любители макросъемки не факт, что вообще захотят на фф переходить. А ширики и 17-50 (17-55) это в повседневной жизни очень частые объективы. И их замена ударит по карману.

    qvattro:

    будет отличный портретник ФФ

    На кропе 85мм будет по кратинке ближе к 135мм на фф. Не факт, что тому, кто фоткал на него на кропе понравится его работа на фф. Вполне вероятно, что захочется заменить 85мм на 135мм.

    qvattro:

    возможно ширик ФФ

    Это вряд-ли. Зумы ФФ ширики имеют минимальное фокусное 16, иногда 14. Кропнутые 10-12. Смысл брать за 1-2к фф ширик, если у него фокусные практически покроются штатником?
    Итого на замену пойдут минимум штатник и ширик. Это уже 3к, если брать родные. Прибавим минимальные 1700 за тушку. Уже выходит 4700.

    qvattro:

    но по какой то причине, вдруг решившего стать обладателем ФФ камеры наступает конец света.

    Вся разница в том, что в одном случае придется продать телевик, в другом случае нет. Но на телевике изначально экономия. 40-150 f/2.8 стоит 1500, а 70-200 f/2.8 2300. Так что потери на продаже и выйдут как изначальная экономия на покупке.
    Если человек фанат макросъемки, то он скорее всего ан микре и останется. Или во всяком случае не будет продавать тушку и макро объектив.

    qvattro:

    но это вряд ли - ведь надо продать всё и сразу.

    Чем это отличается от продажи оборудования на кроп? Думаете за неделю улетит то, что нужно продать все и сразу? Вот к примеру D7100 тушки на барахолке в изобилии. Причем цены заметно ниже чем были на момент покупки (у части людей куплены в 2014 году)

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 18 ноября 2014 22:54 Редактировалось qvattro, 1 раз.

    DenisN89, Извините, конечно... но это напоминает разговор слепого с глухим. Я про мягкое - вы про тёплое. Закончим.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 ноября 2014 22:59
    qvattro:

    DenisN89, Извините, конечно... но это напоминает разговор слепого с глухим. Я про мягкое - вы про тёплое. Закончим.

    Так будет лучше. Просто у Вас вообще мысли истощились. Уже пошли объективы от дешевых к дорогим у любителей. Уже фф ширики люди на кроп начали покупать, а фф штатники так вообще повсеместно

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8012

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8012
    # 18 ноября 2014 23:27 Редактировалось qvattro, 1 раз.
    DenisN89:

    qvattro:

    DenisN89, Извините, конечно... но это напоминает разговор слепого с глухим. Я про мягкое - вы про тёплое. Закончим.

    Так будет лучше. Просто у Вас вообще мысли истощились. Уже пошли объективы от дешевых к дорогим у любителей. Уже фф ширики люди на кроп начали покупать, а фф штатники так вообще повсеместно

    Истощились и не только мысли но и слова закончились...

    Уже пошли объективы от дешевых к дорогим у любителей - а бывает иначе? Первая младшая зеркалка и сразу же 85/1,4? Самому не смешно?

    Уже фф ширики люди на кроп начали покупать - с шириками это вы активничаете, я говорил: "если захочет". Но есть у меня знакомый, владелец 16-35/2,8 на кропе. Страстный любитель пейзажной съёмки. На вопрос: "зачем такой дорогой?" он ответил: "так отличное же стекло, к тому же на полный кадр - вдруг когда на ФФ перейду..." И что, сказать ему что он дурак? Я так не думаю.

    а фф штатники так вообще повсеместно - полно народа берут на кроп стекла 24...28 - 70...75 и снимают ими. Вы таких не встречали? А я часто и в том числе в ветках по альфам, среди начинающих и не очень. Что тут сверхестественного? Да, для меня не удобен диапазон фокусных, но не более того - так я и пользуюсь кропнутым штатником, с нужным мне диапазоном ФР.

    У меня у самого из кропнутых остался единственный объектив - штатник 16-50/2,8, остальные полнокадровые.

    Ну всё. Вот теперь точно истощился окончательно.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 19 ноября 2014 02:35
    DenisN89:

    Если человек фанат макросъемки, то он скорее всего ан микре и останется. Или во всяком случае не будет продавать тушку и макро объектив.

    Стесняюсь спросить - даже если макрушнику вдруг небольшая разница в ГРИП будет важнее разрешения сенсора - на какую линзу он будет снимать макро на микре?

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 19 ноября 2014 11:29
    qvattro:

    Уже пошли объективы от дешевых к дорогим у любителей - а бывает иначе? Первая младшая зеркалка и сразу же 85/1,4? Самому не смешно?

    24-70 дороже китового штатника. 16-35 или тем более 14-24 дороже кропнутых шириков. Но это не значит, что их берут. 135мм тоже не дешевый, но на кроп их мало кто берет.

    qvattro:

    Но есть у меня знакомый, владелец 16-35/2,8 на кропе. Страстный любитель пейзажной съёмки. На вопрос: "зачем такой дорогой?" он ответил: "так отличное же стекло, к тому же на полный кадр - вдруг когда на ФФ перейду..." И что, сказать ему что он дурак? Я так не думаю.

    Ну странный он челвоек, что я могу сказать.
    Толку от этого стекла, если на коротком конце разнциа со штатником 1 мм? 12-24 тоже хорошее стекло и в качестве ширика гораздо лучше чем фф 16-35. Наверно очень разумно ходить без настоящего ширика ради гипотетического перехода на фф.

    qvattro:

    полно народа берут на кроп стекла 24...28 - 70...75 и снимают ими. Вы таких не встречали?

    Встречал только на форуме, когда люди наслушаются советов от владельцев фф или начитаются непонятно чего, а потом српашивают что лучше взять на кроп тамрон 17-50 или тамрон 28-70.

    ee2:

    Стесняюсь спросить - даже если макрушнику вдруг небольшая разница в ГРИП будет важнее разрешения сенсора - на какую линзу он будет снимать макро на микре?

    Очень интеерсно, то ГРИП решала, то уже небольшая разнциа стала. Разница между фф и микрой в ГРИП довольно большая.
    Есть макрик олимпусовский 60мм f/2.8.

  • kosorotov Senior Member
    офлайн
    kosorotov Senior Member

    652

    15 лет на сайте
    пользователь #191762

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 19 ноября 2014 11:41

    Может посоветуете по элементам AA на мыльницу,последние 2 пары GP 2700 отбили охоту покупать N mh,-пару недель и их сьедает эф.памяти.(Заряжаю с разрядом) Литий вроде только 3.7v,что подскажите?

    kosorotov
  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    9990

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    9990
    # 19 ноября 2014 11:58 Редактировалось Mih-Mih, 1 раз.

    DEL

  • Jek Senior Member
    офлайн
    Jek Senior Member

    579

    17 лет на сайте
    пользователь #98907

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 19 ноября 2014 13:10

    Всем добрый день.
    Прошу совета в выборе фотоаппарата.
    Собственно, основное требование - четкие фотографии при фотографировании маленького ребенка в домашних условиях. Т.е. недостаточная освещенность и шустренький объект съемки... :) Ультразумы, макросъемки и прочие навороты не нужны. Фотоаппарат планируется использовать на 90% именно для семейных фотографий на природе и дома.
    Спасибо.

  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    9990

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    9990
    # 19 ноября 2014 13:14 Редактировалось Mih-Mih, 1 раз.

    DEL

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    19 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 19 ноября 2014 13:54 Редактировалось dzer, 1 раз.
    ee2:

    Стесняюсь спросить - даже если макрушнику вдруг небольшая разница в ГРИП будет важнее разрешения сенсора - на какую линзу он будет снимать макро на микре?

    Вообще, пору уже переехать в соответствующую тему. ee2, выясняется, что с системой микро совсем не знаком, а столько заявлений было громких. Два макрушника 1:1 - паналейка 45 2.8, и микрозуйко 60 2.8. Также полумакрики микрозуйки 12-50 3.5-6.3, 12-40 2.8 и 25 1.8.

    Olympus
  • Jek Senior Member
    офлайн
    Jek Senior Member

    579

    17 лет на сайте
    пользователь #98907

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 19 ноября 2014 13:57
    Mih-Mih:

    хорошая оптика с фазовым автофокусом.

    Спасибо, мне бы очень помогло, если бы указали конкретные модели фотоаппаратов, из которых стоит выбирать... Желательно в ценовом диапазоне до 400 - 500$... Просто понятие "хорошая оптика" у меня почему-то в ценовом эквиваленте за 1000 $ крепко переваливает... ;)

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 19 ноября 2014 14:22 Редактировалось ee2, 1 раз.
    DenisN89:

    Очень интеерсно, то ГРИП решала, то уже небольшая разнциа стала. Разница между фф и микрой в ГРИП довольно большая.
    Есть макрик олимпусовский 60мм f/2.8.

    Не фантазируйте, я никогда не говорил, что для меня ГРИП решает в макро. Это к dzer.
    Вы серьезно считаете стекло 60мм с дистанцией фокусировки 11 см удобным макрообъективом? Вы снимали макро?

    dzer:

    Вообще, пору уже переехать в соответствующую тему. ee2, выясняется, что с системой микро совсем не знаком, а столько заявлений было громких. Два макрушника 1:1 - паналейка 45 2.8, и микрозуйко 60 2.8. Также полумакрики микрозуйки 12-50 3.5-6.3, 12-40 2.8 и 25 1.8.

    На самом деле выясняется, что вы, постоянно болтая о необходимости съемки макро, его никогда не снимали. :D В чем я не удивлен, видя вашу общую "осведомленность" о процессе фотосъемки.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 19 ноября 2014 14:24
    ee2:

    Вы серьезно считаете стекло 60мм с дистанцией фокусировки 11 см удобным макрообъективом? Вы снимали макро?

    120 ЭФР это мало?