"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Zorin_andrew:

Я дам бесплатный совет: почитай хоть десяток отчетов, что и как там было. А то подобный бред читать становится несмешно где-то на втором десятке перлов нашей интеллегентствующей публики.

Ну конечно в двух ветках этой и о ВМВ есть два мнения одно твое, второе неправильное
Эта ветка не о второй мировой, а о индустриализации и ее последствиях, а положительнх последствий не так уж и много.

6666:

какие песни вам слышатся? речь шла о том что японцам танковые корпуса нужны были не более чем линкоры иосифу виссарионовичу. потому как условий для применения таких крупных танковых соединений на основном театре боевых действий просто не было. как и для средних\тяжелых танков, в большинстве случаев.

И Китай, Индонезию с Сингапурами и так далее японцы завоевывали посредством самурайского духа, а разные выеживания в стиле наших Т-35, КВ-4 и так далее они творили от эпического нечего делать?

6666:

сравните, я не против.
з.ы. манипулирование датами не отменит простого факта:
ссср - заложено 4 линкора - построено 0.0
япония - заложено 4 линкора - построено 2 + 1 как авианосец.

Снова задам тупой вопрос - за какой период? С 1925 года по 1935 год в Японии не было построено ни одного боевого корабля первого ранга, как и в СССР.

Не начнись война, СССР вполне бы достроил к 1943 году и "Советский Союз", и "Кронштадт", и прочие. Если учесть более поздние сроки закладки, о чем наши кухонные либералы обычно "забывают".

Минский Muller:

Ну конечно в двух ветках этой и о ВМВ есть два мнения одно твое, второе неправильное
Эта ветка не о второй мировой, а о индустриализации и ее последствиях, а положительнх последствий не так уж и много.

Этими положительными последствиями вы до сих пор пользуетесь, да только ума не хватает это понять. И да, есть два мнения - обоснованное и обдуманное, т.е. мое, и тупое и бездарное - ваше мнение либерастов, геев и демократических журналистов.

6lvlSumraka:

Хотели бы оказаться крестом при сталине?

Кем-кем?

Минский Muller:

Zorin_andrew, когда заканчиваются аргументы самое время перейти к оскорблениям, но по обсуждаемой теме у тебя есть, что сказать, а не про танки линкоры, самолеты и пр.

Обидно - это когда говорят правду. Если вы заткнули уши, закрыли глаза и бубните хором мантры - это ваши и только ваши проблемы.

На протяжении уже 45 страниц я неоднократно просил разных обличителей четко сформулировать мысль - что и как надо было делать. Ни одной внятной мысли, тени анализа, признака обдумывания, осмысления я не увидел. Зато когда я констатирую прогрессирующую идиотию местечковых обличителей, сразу надуваются губки - ай, у тебя аргументы закончились, перешел на оскорбления. Т.е. назвать идиота - идиотом - это оскорбление, а кол в дневнике за непроходимую тупость - это не оценка, а плевок в душу. Знакомые мантры.

Минский Muller:

Я считаю, что "сталинская" индустриализация СССР была ни подвигом, ни преступлением, хотя негативных, проявившихся не сразу, а позже, моментов в ней было безусловно больше.

Какие конкретно моменты, проявившиеся не сразу, а позже, были в явлении индустриализации? Ответь четко, по существу, аргументированно и обоснованно, не впадая в демагогию, как обычно у либерастов и примкнувших к ним личностям.

6666:

на ваш тупой вопрос я уже давал ответ - с 1935 по 1945 год. период когда рассматриваемые стороны строили корабли такого класса.

СССР - не строил. Начал пилить в 1938 году В 1941 году началась война. Не по желанию СССР, внезапно. Так что диапазон сужается до трех лет, в течение которого СССР вполне себе вел строительство линейных кораблей. А Япония начала их строительство годом раньше. И не на нее напали, а она. Сильно разные исходные данные, но на такую мелочь внимания обращать не надо, верно?

6666:

за 3 года (1938-1941) - готовность 2х судов на уровне 20%

По смонтированным конструкциям. То, что строилось параллельно, не учтено. Ну так обличители слабо разбираются в вопросах кораблестроения, как и иных прочих, и не догадываются, что процесс кораблестроения - он слегка нелинеен, и что параллельно со строительством корпуса на верфи идут работы на десятках других заводов, где готовят турбины, орудия, редукторы, котлы и так далее. Но это опять мелочь, главное - обличить!

6666:

о тут грянула война и помешала за 2 года побороть отсталость промышленности и выполнить оставшиеся 80% работ))

Ну как бы да. Правда, та отсталость промышленности отчего-то не помешала построить к 1955 году два десятка крейсеров, по тоннажу аккурат тянущих на штук 5 рассматриваемых линкоров Отсталось промышлленности отчего-то не мешала СССР иметь солидный подводный флот и так далее. И да, основная часть работ делается на последних 20% сроков строительства, вот такая специфика судостроения.

На пальцах - сначала формируют корпус, затем его спускают на воду, а уже затем его нафаршировывают оборудованием - энергоустановки, вооружение и так далее. А все это привозят на верфь уже в готовом виде, для сведения, от смежников.

Вот незадача...

6666:

плюс построить "и прочие" по которым конь вообще не валялся.
от ужо сказочник.

Вот когда стрингер от стингера научишься отличать, тогда поговорим.

Фото сентября 1939 года

Land:

Очень смелое и ничем не подтвержденное заявление, с учетом того, что к моменту отказа от достройки не была даже завершена разработка проекта.

И под незавершенный проект заказывались ТЗА и прочее добро, в т.ч. за рубежом за валюту, пилили бронирование и так далее. Я охотно верю.

Мессир, не надо путать бардак в своей голове с разработкой конструкторской документации и строительством кораблей первого ранга.

Тем более, что проблемы с ПСД были на начальном этапе, в 1939 году строительство пошло полным ходом. Твой пост не сильно далеко ушел по своей аргументированности и обоснованности.

Land:

ну смотри. Четко сформулированная мысль. Не надо было устраивать переворот с захватом власти, не надо было устраивать геноцид по классовому признаку, не надо было уничтожать миллионы своих граждан и грозить мировой революцией миллиарду остальных. Достаточно четко?

Не надо... Не надо... Не надо... А что надо было? Если не считать того, что твой пост - это демагогия чистейшей воды, чуть более, чем полностью, ни о какой конкретике в нем речи не идет.

По-твоему, надо было всенепременно сохранять царя-батюшку и абсолютную монархию, которая оказалась неспособной наладить производство и поставку боеприпасов на фронт, которая до этого позорно просрала войну с Японией на задворках мира, довело до двух революций, и 4 года войны демонстрировала отработку методики наступления в сторону тыла?

Твои перлы я уже снасильничал десятком страниц выше, услышав в ответ только невразумительное мычание.

St.Patrick:

Не надо сыпать цифры по донесениям ибо они бессмысленны

А чем сыпать? Своими высерами? Так мне вашего бреда кухонного хватает.

St.Patrick:

Поищи инфу как осуществлялась передача иныормации от постов внос пилотам

А зачем мне искать то, что я знаю? Это для тебя и твоих пасынков либерастии книжка, сложнее букваря является откровением

St.Patrick:

Первый самолет был сбит ввс кбф на четвертый день войны

Когда прилетел - тогда и сбили.

St.Patrick:

Скажу по секрету - у летчиков не было радиомтанций
Это уж таеой избитый факт известный еще с мемуаров голубева

Писать без ошибок сначала научись, а то я не уверен в том, что ты читать умеешь.

St.Patrick:

Ты всерьез про достаточное обеспечение РЛС?)))

Я всерьез про то, что твой приспешник тупо наврал, вон, сидит, язычек втянув, боиться шевельнуться после позора.

St.Patrick:

Лидер ташкент построенный в италии в 1939 году наверное рлс не заслуживал по твоему мнен
Ах да
Эсминцы практически не имели ни пво ни пло

Я тебе открою ужасающую тайну - практически все корабли всех стран мира не имели тогда полномасштабной ПВО, их приходилось спешно апгрейдить в ходе войны.

Например, в 1941 году не к месту упомянутый тобой "Ташкент" имел 6 стволов калибра 37мм и 1 калибра 76 мм для нужд ПВО, а ясноочие эсминцы типа "Флетчер" проектно имели 1 счетверенную установку калибра 28мм и 4 одиночных по 20мм. Наши эсминцы проекта 7у имели 2 х 76мм, 4 х 45мм и 4 х 12,7мм, т.е. имели как минимум ПВО не хуже, чем "Флетчеры" на момент их проектирования и постройки.

Также тобой спешно и некомпетентно было заявлено об отсутствии на "Ташкенте" ПЛО, видно, про наличиие на нем двух бомбосбрасывателей Б-1 и 24 глубинных бомб ты не знаешь

Так твои разлюбезные "флетчеры" никогда не превышали скорость хода в 34 ... 36 узлов при проектной 38 узлов, в связи с чем я жду потока гнева в адрес криворуких американских строителей.

В общем и целом - очередной обличитель в очередной раз продемонстрировал незнание матчасти в полном объеме, что было ожидаемо и предсказуемо

St.Patrick, да, еще в порядке твоего избиения.

Японские эсминцы типа "Акидзуки", например, вообще проектно не имели своих РЛС, только в конце 1942 года на четвертый корабль серии поставили радар Тип 21.

Немецкий эсминец Z-19 Hermann Künne, вступивший в строй в начале 1939 года, имел ПВО из 2 спаренных стволов калибра 37мм и 6 одностволок в 20мм. и не имея никаких РЛС.

Вообще, германские эсминцы начали получать первые РЛС только в 1940 году, притом весьма неудачные, из-за чего их в 1942 году меняли на FuMO24/25.

А про существование на наших эсминцах ГАС типа "Дракон-128с", которые, например, на СФ пришли в 1942 году, про системы связи типа "Блокада-1", "Блокада-2" и так далее я, бьюсь об заклад, ты даже не слышал

Про РЛС "Гюйс-1", про "Марс", про "Арктур" ничего не слышал? Я не удивлен ни разу

St.Patrick:

Я понял кого ты мне напоминание склонна-мусора только с другим знаком и такого экзальтированного
И да с постоянным драйвом в гомоэротические образы

Если я правильно понял, то по существу ты возразить не в сосостоянии, вероятно, по причине катастрофического недостатка в знаниях?

AntoXa:

для войнушек есть другая тема. играйтесь в танчики там.

Я один помню принцип

Война - это продолжение политики другими, насильственными средствами

Или все-таки придется признать, что война неотделима от политики, а танчики - от экономики? Лично мне обсуждать сферического коня в вакууме крайне неинтересно.

...лишь предположение. Линкоры и тяжелые крейсера, в отличии от танков, пушек и самолетов и прочей мелочи, это штучный товар. Линкоров не бывает мало. Даже один линкор это много. Даже очень много. Его все знают, на его спуске всегда присутствует глава государства. Потеря даже одного линкора считается национальной трагедией. Это как беременность. Нельзя быть немножко беременной. Беременность или есть, или ее нет. Если женщина родила не тройню, и даже не двойню, а всего одного ребенка, никто не скажет, что она мало родила. Но если женщина после 9 месяцев беременности никого не родила, то или со здоровьем у нее не все в порядке, или беременности никакой не было. Советская держава планировала родить 30 линкоров и тяжелых крейсеров (фактически тоже линкоров), была беременна шестью, но не родила ни одного. Так может она, подобно героиням мексиканских телесериалов, только мозги парила, подушку под подолом носила?
...
Вообще, у наших дредноутов название как бы предопределяет судьбу корабля. "Императрица Мария" погибла от внутреннего взрыва, вызванного ни то немецкими агентами, ни то халатностью личного состава. "Марат", переименованный так в честь деятеля французской революции, прославившегося своим фанатизмом, даже разломленный напополам, продолжал наносить урон врагу. "Свободная Россия" была потоплена по приказу Ленина. Зато "Воля" ушла с врангелевцами в "свободный мир", да там и сгинула. "Демократию" Временное правительство достроить не успело, а большевики не стали. "Михаил Фрунзе", подобно самому Михаилу Фрунзе, зарезанному на операционном столе, был разделан на запчасти (словно на органы), чтобы продлить жизнь "Октябрьской Революции" и "Парижской Коммуне". "Советская Украина", "Советская Белоруссия" и "Советская Россия" и последующие советские республики так и никогда и не поплавали. А вот судьба недоделанного "Советского Союза" воистину загадочна и непонятна. По одним данным, он сошел на воду и до 1956 г. служил мишенью для испытаний ракет [4, с.4] (интересно, как подавалась команда: "По "Советскому Союзу"! Огонь!".

6666:

т.е. по причине неспособности экономики отдельно взятой страны обеспечить строительство в условиях вмв предлагаете ограничить срок до 3х лет, что меньше срока строительства линкора?) профессионально.

Я предлагаю включить незадействованные отделы мозга и сообразить, что проиошло 22 июня 1941 года в СССР и что не произошло 22 июня 1941 года в Японии.

6666:

какова судьба этих мифических турбин, редукторов, котлов и орудий произведенных параллельно? каков процент готовности, хотя-бы?)

Я так понимаю, кроме как задавать тупые вопросы, обличитель ни на что неспособен? Три поставленных комплекта турбин находились после войны, ЕМНИП, в Молотовске, возможно, путаю название города, но получены турбины были.

К началу войны были произведены 12 стволов и 5 качающихся частей пушек Б-37. Башни должны были пойти в производство в конце 1941 года.

6666:

ах, да, экспериментальную башенную установку родили и попытались кое-что закупить в германии.

Что конкретно "пытались"?

6666:

з.ы. успехи по модернизации линкоров, доставшихся от ри ни о чем не намекают?
и наконец определитесь - мы обсуждаем линкоры или опять весь флот, вкупе с подлодками и танчиками?
а то как речь заходит об авианосцах, которые япония построила не дожидаясь 1955 года - демонстрируете искренне недоумение, почему-то.
и солидный по

Намекают на то, что невозможно изначально убогий корабль сделать боеспособным. Хотя подавляюще большинство их ровесников ужа давно грело шпангоуты на переплавке, в общем-то.

Челав:

Вообще, у наших дредноутов название как бы предопределяет судьбу корабля. "Императрица Мария" погибла от внутреннего взрыва, вызванного ни то немецкими агентами, ни то халатностью личного состава. "Марат", переименованный так в честь деятеля французской революции, прославившегося своим фанатизмом, даже разломленный напополам, продолжал наносить урон врагу. "Свободная Россия" была потоплена по приказу Ленина. Зато "Воля" ушла с врангелевцами в "свободный мир", да там и сгинула. "Демократию" Временное правительство достроить не успело, а большевики не стали. "Михаил Фрунзе", подобно самому Михаилу Фрунзе, зарезанному на операционном столе, был разделан на запчасти (словно на органы), чтобы продлить жизнь "Октябрьской Революции" и "Парижской Коммуне". "Советская Украина", "Советская Белоруссия" и "Советская Россия" и последующие советские республики так и никогда и не поплавали. А вот судьба недоделанного "Советского Союза" воистину загадочна и непонятна. По одним данным, он сошел на воду и до 1956 г. служил мишенью для испытаний ракет [4, с.4] (интересно, как подавалась команда: "По "Советскому Союзу"! Огонь!"

Расовый английский "Вэнгард" взял и тупо взорвался на рейде Скапа-Флоу, более 800 жмуриков.

Расовый японский "Муцу" взорвался себе на Хиросимском рейде, так сказать, провел альфа-тест в малых масштабах.

В Ютланде джерри успешно уконтропупили три английских линейных крейсера, взяв сразу гэт в три тысячи жареных и утопленных томми, а затем, спустя 25 лет, расфигачили парой залпов могучий "Худ". В списке жертв Ютланда была и "Королева Мария" (Queen Mary), ркомендую всячески проводить параллели с "Императрицей Марией" до посинения.

У японцев в копилку - крейсер "Мацусима" - внутренний взрыв, более 200 самураев улетели к богам. Броненосный крейсер "Цукуба", 1917 год, взрыв БК.

Американцы - броненосный крейсер "Мэн", порядка 200 янки ушли в страну вечной демократии.

Французы - броненосец "Либертэ" обеспечил веселье на весь Тулон, унеся с собой более 200 любителей лягушачьих лапок.

Это по памяти, для полноты картины цитируемого бреда.

6666:

только линкоры у вас получаются отделимыми и от войны и от экономики, почему-то.

Т.е. когда я толкую про объективные причины, помешавшие достройке "Советского Союза", "Кронштадта" и прочих, это называется "отделяю"? Я фалломорфирую вприсядку.

Вот уже эти обличители...