Ламповые усилители реальность и иллюзии

1-lv:

Парни, какое то деструктивное у вас общение.

Да всё нормально. Я просто хотел разобраться в чём причина таких умозаключений.

василичь:

В который раз объясняю всё что ниже -90dB нам не интересно. это микровольты. Нам они не нужны. Они не влияют ни на что. Такова чувствительность радиоприёмников, ни слух ни акустика не слышит микровольты. Дурью не майтесь!
Полоса выше 20 кГц нам не интересна. Желательно вообще ограничить сверху 20 кГц

Теперь понял. Тема закрыта, по крайней мере, для меня.

AmberX:

larion:

доминируют две гармоники,а все остальные лежат ниже уровня -100дб(!) при общем КНИ 0.2%

Хм, у моего макетного однотактника на ПТ тоже две гармоники торчат при 0,29 % кни...а в чем криминал то?
Спектр выкладывал....

А дальше что же,не читали?

larion:

Даже на фоне того шумового хаоса должны просматриваться более высокие гармоники адекватной амплитуды.

Вот и расскажите(желательно на примере пентода),какой уровень 4-7 гармоник у Вас,-105дб?К тому же спектр,о котором шла речь,это двухтакт в УЛ(по утверждению автора).

IgorGor:

И,как всегда на русскоязычных форумах, не сказали за ток диода 6д5с.
Нашёл где спрашивать. Этт я виноват

Просмотрел 3 справочника разных лет -нет такой лампы.....

IgorGor:

И,как всегда на русскоязычных форумах, не сказали за ток диода 6д5с.
Нашёл где спрашивать. Этт я виноват

pine:

Просмотрел 3 справочника разных лет -нет такой лампы.....

Возможно, речь идет о 6ц5с или 6х6с.

василичь:

Переделал схему на свою и настроил. Вот что получилось. Конечно же гораздно лучше зазвучал усилитель. Каша исчезла, упругий БАС появился,хрустальный звук во всём диапазоне мощностей.

Ну разумеется, кто бы сомневался

василичь:

Полоса выше 20 кГц нам не интересна. Желательно вообще ограничить сверху 20 кГц полосу принудительно как и снизу 10-15 Гц.

Возникнут фазовые искажения. После такого дела прямоугольный сигнал на 10 кГц перестанет быть прямоугольным ваще... а 100 Гц-овый прямоугольник - такой фильтр изуродует, как бог черепаху - слабонервным лучше не смотреть.

larion:

А еще на спектре Юрия Васильевича доминируют две гармоники,а все остальные лежат ниже уровня -100дб(!) при общем КНИ 0.2%.Я отказываюсь в это верить.

Чего тут странного?
Усилок по "Золотой сердине" (был) симметричный (+), без ОООС (+), ультралинейный (не самая лучшая мысль ).
Усилок по Василичьу (стал) несимметричный (-), с глубокой ОООС (-), ультралинейный (?), по схеме Вильямсона.

У этого усилка, переделанного по схеме Вильямсона, появился явный избыток усиления - этот избыток усиления весь завернут в ОООС.
Глубокой ОООС задавлены искажения всех каскадов, за исключением первого - входного. Играя режимом этого каскада Василичь давит 2-ю гармонику - вылезает 5-я. Давит 5-ю - вылезает 2-я. Как будет лучше? Он пока не решил...

GU50:

Чего тут странного?
Усилок по "Золотой сердине" (был) симметричный (+), без ОООС (+), ультралинейный (не самая лучшая мысль ).
Усилок по Василичьу (стал) несимметричный (-), с глубокой ОООС (-), ультралинейный (?), по схеме Вильямсона.
У этого усилка, переделанного по схеме Вильямсона, появился явный избыток усиления - этот избыток усиления весь завернут в ОООС.
Глубокой ОООС задавлены искажения всех каскадов, за исключением первого - входного. Играя режимом этого каскада

GU50,сравнять все,что выше 3-й гармоники с шумовой полкой не получится в пентодном (УЛ) усилителе ,как ни крути,а на графике примерно так,хотя и коряво.И про ООС я спрашивал у Василича-8дб был ответ.Так что не сходится чего-то.А почему Вильямсон стал несимметричный,из-за первого каскада что ли ...

GU50:

Как будет лучше? Он пока не решил...

,даже "переключатель спектра" собрался ставить .Дык я о том и говорил-надо еще знать,что будет благо субъективно,глядя на спектр,а это вопрос не простой.

AmberX:

А так, пентоды только однотактные у меня были. Спектры выкладывал, но там снято в стадии макетирования, срач с бп, поэтому там о 105 Дб говорить не приходиться.

Так нигде не приходится.Вот первые пять гармоник SE 6п6с в однотакте с ОС 6дб при сопоставимом уровне общего КНИ.4-я ,5-я на уровне -78дб.Причем со звуком все в порядке.В пентодном двутакте доля высоких гармоник буде выше относительно второй(в сравнении с SE),из чего опять же нельзя делать выводы о звучании.

Некоторые аппараты,прошедшие через мои руки,просматривал на предмет спектра и даже не пришло в голову сохранять эти картинки-не догадывался,что появится человек,который будет размахивать этим,как дубиной.Конечно измерения необходимы,но невозможно спектром все привести к общему знаменателю в звуке.Для этого всех зрячих(слышащих) надо причислить к дуракам ,что и имеет место быть.Спакайнее нада делицца,тем што знаешь и люди ответят уважухой....

GU50:

В 80-е годы ХХ в. фетишем "объективистов" был КНИ (THD). Теперь - "спектр". Со "спектром" обломаются - ещё что-нибудь придумают

все давно придумано
кни, спектры, графики - все это интересно достаточно узкой аудитории
два параметра - цена и спрос, можно еще одним словом - ликвидность аппарата - главная характеристика в буржуйском обществе...
При СССР было несколько не так, но и с этим уже успешно покончено...
девайс, слепленный на коленке "из того, что было на ебеях" и коммерческие проекты - вааще как-то глупо сравнивать с помощью графиков и ВАХов

GU50:

Со "спектром" обломаются - ещё что-нибудь придумают

Спектрограмма это очень удобный критерий оценки результата в работе специалиста. и это прекрасно, что есть ещё один инструмент в помощь. Это информация сугубо для специалиста.Просто надо правильно представлять её и уметь интерпретировать увиденное. Там много интересного можно увидеть. Одну только RIAA как прекрасно, точно строить и оперативно!! Жаль, что многие от этого шарахаются.

JENIK:

GU50:

В 80-е годы ХХ в. фетишем "объективистов" был КНИ (THD). Теперь - "спектр". Со "спектром" обломаются - ещё что-нибудь придумают

все давно придумано
кни, спектры, графики - все это интересно достаточно узкой аудитории
два параметра - цена и спрос, можно еще одним словом - ликвидность аппарата - главная характеристика в буржуйском обществе...
При СССР было несколько не так, но и с этим уже успешно покончено...
девайс, слепленный на коленке "из того, что было на ебеях" и коммерческие проекты - вааще как-то глупо сравнивать с помощью графиков и ВАХов

Вот. Абсолютнейше и верно. Самые умные "инженеры" это те - которых не берут на работу и которые, поэтому, самые (для себя) умные. И важные! Ох, какие же они важные. Особенно старые, в сединах и без мозгов. Но сортир у них на улице и остальные инженеры (все в мире) - идиоты.

Это - Приговор всей Вашей никому не понятной болтовне. Резистор туды-сюды, катодное-анодное, вакуумно-шкодное, графики-шмафики. Пишите потиху друг другу в ЛС про графики. Ибо потребителю и желающему лампу пофик. Ему лишь бы красиво, звучало, недорого (в рамках класса). И не надо фырчать, что так не бывает. Тема не техническая, а Вы ее загадили по полной, аж через край стекают Ваши опыт, взаимная желчь и выпендрёж друг перед другом.

mtz_fish:

Графики дают хоть какое-то понимание и аргументированость

Потребителю они не нужны. А лишь изготовителям/продавцам, которые тут в основном и мЕряются (читай борются за покупателя или просто понтуются).

Про что общаться - каждый сам решит, но вот эти постоянные самозабвенные беседы про схемотехнику и длину гармоник - утомляют...

Тема обо всём, и ни о чём...

dyno, может и так, но как имхо, то я бы ориентировался на измерения, как минимум на отсутсвие мусора, а потом сверялся ушами. Василичь вон разговаривает про то как его изделия рвут все подрят, а как проверить, он далеко? Или история вакуумвойса, тоже человек далеко, хрен проверишь. Мне вот к примеру нравится как альфард звучит, действительно хайэнд не слышал, но знаю в системе два косяка, которые портят звук - комната и источник.

Teka-Sanitary-Systems, ну если есть тема для разговора, то почему бы и нет? Есть усилок с ебая, есть хайэнд в наличии? Тогда соберемся парой тройкой людей возьмем хэндмэйд и устроим прослушивание, так хоть может появиться тема для обсуждений.