Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • 7_region Neophyte Poster
    офлайн
    7_region Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3798300

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2025 16:48 Редактировалось 7_region, 1 раз.

    Вопрос решился

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    10476

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    10476
    # 6 июня 2025 16:55

    7_region, магазин в торговом центре?

  • 7_region Neophyte Poster
    офлайн
    7_region Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3798300

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2025 16:56
    vogen:

    7_region, магазин в торговом центре?

    Да

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    10476

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    10476
    # 6 июня 2025 16:59 Редактировалось vogen, 2 раз(а).

    Выйдя за кассовую линейку тогда вы вышли за пределы магазина, она размещается как раз по краю торгового объекта

  • sibemol Member
    офлайн
    sibemol Member

    302

    17 лет на сайте
    пользователь #123734

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 6 июня 2025 16:59
    7_region:

    Не могу найти нормативку,

    Все имхо! Думаю, кассовая линия - это воображаемая линия после прохода кассы или зоны, где стоят кассы.
    Охранникам главное не получить штраф за то что упустили нарушающее лицо и получить благодарность за поимку, им главное "кассовая линия".
    Когда наступает хищение - думаю, субъективное понятие и в итоге суд или лицо, осуществляющие админ процесс будет решать в каком моменте времени оно произошло.

    И на старушку бывает...
  • 7_region Neophyte Poster
    офлайн
    7_region Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3798300

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2025 17:02 Редактировалось 7_region, 1 раз.

    Вопрос решился

  • Yuna Senior Member
    офлайн
    Yuna Senior Member

    15408

    16 лет на сайте
    пользователь #168554

    Профиль
    Написать сообщение

    15408
    # 6 июня 2025 17:10
    7_region:

    главный факт вышел из магазина или нет

    Торговый центр — это комплекс зданий, сооружений или помещений, предназначенных для размещения торговых точек, услуг и других видов коммерческой деятельности. В юридическом контексте определение торгового центра регулируется как нормами гражданского права, так и градостроительными и архитектурными нормами.

    Будьте хорошими людьми настолько, насколько это возможно.
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28405

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28405
    # 6 июня 2025 17:15
    vogen:

    Выйдя за кассовую линейку тогда вы вышли за пределы магазина, она размещается как раз по краю торгового объекта

    Допустим, это если в ТЦ, где много всяких магазинов. А как быть со случаем знакомого, в "Светофоре", когда ему под "хищение" подогнали просто пересечение узла расчёта (кассы) без оплаты (просто обморочное состояние схватило, приступ эпилепсии это или нет - можно опустить) ?? Охранник словил его за пределами касс без оплаты, вызвал милицию, и пошло шоу с судом. Но товар же не покидал территорию магазина! Других торговых объектов там нет, это вам не ТЦ.
    "УКРАЛ, ОСТАВИВ ТОВАР В МАГАЗИНЕ" :lol:

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    10476

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    10476
    # 6 июня 2025 17:16
    7_region:

    Это мне уже охрана сказала. Я прошу ссылку на нормативку, не могу найти определение

    Скорее - ссылку на планировку магазина, на технический план торговых помещений, который есть в договоре аренды и у админстрации ТЦ :)
    Вы вышли из магазина. Коридор торгового центра НЕ входит в площадь магазина :)

  • 7_region Neophyte Poster
    офлайн
    7_region Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3798300

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2025 17:17 Редактировалось 7_region, 1 раз.

    Вопрос решился

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    10476

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    10476
    # 6 июня 2025 17:26
    Avanturist:

    А как быть со случаем знакомого, в "Светофоре", когда ему под "хищение" подогнали просто пересечение узла расчёта (кассы) без оплаты (просто обморочное состояние схватило, приступ эпилепсии это или нет - можно опустить) ?? Охранник словил его за пределами касс без оплаты, вызвал милицию, и пошло шоу с судом.

    Лично присутствовали, или "со слов".
    Если он в обмороке или просто падал на финишной черте рядом с окончанием кассовой линейки, что товар в ЭТОТ момент оказался за красной ленточкой "финиша" - Ни одни суд мира даже рассматривать это не будет.

  • 7_region Neophyte Poster
    офлайн
    7_region Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3798300

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2025 17:27 Редактировалось 7_region, 1 раз.

    Вопрос решился

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    10476

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    10476
    # 6 июня 2025 17:28 Редактировалось vogen, 5 раз(а).
    7_region:

    Я уверен, что законодатель должен был четко определить эту «грань». Потому что, как сказали выше, для меня это все очень размытые определения...

    Ваша и любого грань (ОЧЕВИДНАЯ ДЛЯ ВСЕХ, кроме единичных покупателей) - это когда прошёл мимо кассы и зашёл за неё, не оплатив. Кассы при самообслуживании ВСЕГДА стоят У ВЫХОДА из торгового зала, это ясно даже 4-класснику.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    7_region:

    Avanturist:

    vogen:

    Выйдя за кассовую линейку тогда вы вышли за пределы магазина, она размещается как раз по краю торгового объекта

    Допустим, это если в ТЦ, где много всяких магазинов. А как быть со случаем знакомого, в "Светофоре", когда ему под "хищение" подогнали просто пересечение узла расчёта (кассы) без оплаты (просто обморочное состояние схватило, приступ эпилепсии это или нет - можно опустить) ?? Охранник словил его за пределами касс без оплаты, вызвал милицию, и пошло шоу с судом. Но товар же не покидал территорию магазина! Других торговых объектов там нет, это вам не ТЦ.
    "УКРАЛ, ОСТАВИВ ТОВАР В МАГАЗИНЕ" :lol:

    В моем случае, охранники рассказывали милиции, что меня «вернули», хотя я вернулся сам (спасибо коту).

    Пи*еть можно всё что угодно... Там камеры есть... Они будут обязательно привлечены к разбирательству. Кстати как установление изначально спланированной цели или в принципе было это случайно или намеренно...

  • 7_region Neophyte Poster
    офлайн
    7_region Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3798300

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2025 17:33 Редактировалось 7_region, 3 раз(а).

    Вопрос решился

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    10476

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    10476
    # 6 июня 2025 17:36 Редактировалось vogen, 1 раз.
    7_region:

    vogen:

    Ваша и любого грань - это когда прошёл мимо кассы и и зашёл за неё, не оплатив.

    Одной ногой? Двумя? Всем телом? Товаром? Кто определяет «заступ»?
    Можете доказать ваши слова сославшись на норму права?

    Заступ - это когда ШЁЛ и ПОШЁЛ ДАЛЬШЕ, а не когда падал в обморок на красной черте выхода
    Не ёрничайте уже....

  • 7_region Neophyte Poster
    офлайн
    7_region Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3798300

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2025 17:37

    vogen, Я про свой случай. Где обморок, там все и так понятно

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28405

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28405
    # 6 июня 2025 17:43 Редактировалось Avanturist, 1 раз.
    vogen:

    Лично присутствовали, или "со слов".
    Если он в обмороке или просто падал на финишной черте рядом с окончанием кассовой линейки, что товар в ЭТОТ момент оказался за красной ленточкой "финиша" - Ни одни суд мира даже рассматривать это не будет.

    Белорусский суд охотно рассматривал. "Воровать" товар на 3 рубля и весьма приличных габаритов (500 граммовая пачка кукурузных хлопьев), имея (по материалам обыска) 90 рублей в кармане :D - в нормальной стране тут уже бы на стадии милиции всё должно завершиться. Но нет, устроили шоу по полной. Ну ничего, знакомый отыгрался сполна, закидав на "Светофор" жалоб и в МЧС (по нарушению проходов по расстоянию, их захламлённости) и к тому же сняв несколько фото продажи товаров без ценников для МАРТ. Быть "сильно правильными" - так обоим сторонам))

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    10476

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    10476
    # 6 июня 2025 17:46 Редактировалось vogen, 1 раз.
    7_region:

    vogen, Я про свой случай. Где обморок, там все и так понятно

    Ваш случай - никакой кражи не будет, что будет установлено в ходе разбирательства.
    Каждый случай рассматривается отдельно.
    Одно когда в кармане вынес и пошёл, другое - когда просто держал в руке, третье - когда вышел без оплаты с пакетом но с пробитыми на самообслуживании товарами и просто по незнанию/торопливости не оплатил...
    А Вы ещё и вернулись, спасибо котику :)
    Если бы не вернулись и пошли домой - другая история....

    Добавлено спустя 50 секунд

    Avanturist:

    vogen:

    Лично присутствовали, или "со слов".
    Если он в обмороке или просто падал на финишной черте рядом с окончанием кассовой линейки, что товар в ЭТОТ момент оказался за красной ленточкой "финиша" - Ни одни суд мира даже рассматривать это не будет.

    Белорусский суд охотно рассматривал. "Воровать" товар на 3 рубля и весьма приличных габаритов (500 граммовая пачка кукурузных хлопьев), имея (по материалам обыска) 90 рублей в кармане :D - в нормальной стране тут уже бы на стадии милиции всё должно завершиться. Но нет, устроили шоу по полной. Ну ничего, знакомый отыгрался сполна, закидав на "Светофор" жалоб и в МЧС (по нарушению проходов по расстоянию, их захламлённости) и к тому же сняв несколько фото продажи товаров без ценников. Быть "сильно правильными" - так обоим сторонам))

    Тут не про сопли - "всё в стране плохо", тут про факты чёткие, хладнокровные...
    А эти сказки про обмороки на входе с кассовой линейки и потом суды над этими оборочными за 3 рубля - здесь не интересны

  • 7_region Neophyte Poster
    офлайн
    7_region Neophyte Poster

    15

    1 год на сайте
    пользователь #3798300

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 6 июня 2025 17:48 Редактировалось 7_region, 1 раз.

    Вопрос решился

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    28405

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    28405
    # 6 июня 2025 17:50
    vogen:

    А Вы ещё и вернулись, спасибо котику
    Если бы не вернулись и пошли домой - другая история....

    Так в том-то всё и дело. Выйти с неоплаченным товаром за пределы магазина - это одно.
    А оставив неоплаченный товар в пределах магазина - это совсем иное.