Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    4010

    17 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    4010
    # 10 мая 2025 18:16
    Rhezus:

    Canystra:

    И про вознаграждение никто не ответил. Что это? Как это оформить?

    Положение «О садоводческих товариществах» (Указ 155
    ПР РБ) предусматривает выплату вознаграждения членам правления, ревизионной и счетной комиссий по решению общего собрания или собрания уполномоченных.

    Подоходный налог с физических лиц — членов правления, ревизионной и счетной комиссий.
    Объектом обложения подоходным налогом с физических лиц – налоговых резидентов РБ признают доходы, полученные плательщиками от источников в Республике Беларусь и (или) от источников за пределами Республики Беларусь (п. 1 ст. 153 НК). При этом к доходам, полученным от источников в Республике Беларусь, относят в т.ч. вознаграждения за выполнение трудовых или иных обязанностей, включая денежные вознаграждения и надбавки за особые условия работы (службы), выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия (бездействие) на территории Республики Беларусь (подп. 1.6 п. 1 ст. 154 НК).
    Следовательно, вознаграждение членов членов правления, ревизионной и счетной комиссий. в целях исчисления подоходного налога признают доходом указанных членов, облагаемым подоходным налогом.
    Источник выплаты доходов, признаваемый налоговым агентом (в данном случае садоводческое товарищество, непосредственно выплачивающее вознаграждение членам правления, ревизионной и счетной комиссий), обязано удержать исчисленную сумму подоходного налога с физических лиц непосредственно из доходов плательщика при их фактической выплате и перечислить ее в бюджет.
    Справочно: перечисление производят не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода и (или) дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета плательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках (п. 9 ст. 175 НК).
    Страховые взносы
    Обязательные страховые взносы, взносы на профессиональное пенсионное страхование и иные платежи в Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты (далее – страховые взносы в ФСЗН) уплачивают плательщики, предоставляющие работу по трудовым и гражданско-правовым договорам (п. 4 Положения об уплате обязательных страховых взносов, взносов на профессиональное пенсионное страхование и иных платежей в Фонд социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь, утвержденного Указом Президента РБ от 16.01.2009 № 40).
    Плательщиками страховых взносов по обязательному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее – страховые взносы в Белгосстрах) также являются организации, которые в соответствии с законодательством предоставляют работу гражданам РБ на основании трудового договора (контракта), а также гражданско-правового договора (п. 1 Положения о страховой деятельности в Республике Беларусь, утвержденного Указом Президента РБ от 25.08.2006 № 530).
    Здесь важно учесть, что под действие Трудового кодекса РБ (далее – ТК) не подпадают отношения по поводу осуществления в т.ч. обязанностей членов правления, ревизионной и счетной комиссий, если эта деятельность не выходит за рамки исполнения соответствующих поручений (ст. 6 ТК).
    Следовательно, члены правления, ревизионной и счетной комиссий не состоят в трудовых отношениях с садоводческим товариществом в силу данного статуса. Вместе с тем это не препятствует им работать в товариществе в какой-либо должности. Гражданско-правовые отношения с членами правления, ревизионной и счетной комиссий основаны не на договоре, а на нормах положения «О садоводческих товариществах» и Устава товарищества.
    Таким образом, если обязанности членов правления, ревизионной и счетной комиссий товарищества выполняются не на основе трудового либо гражданско-правового договора, то суммы выплачиваемого им вознаграждения не являются объектом для начисления страховых взносов в ФСЗН и страховых взносов в Белгосстрах.
    Основано на материалах портала GB.BY

    как изучите - должно дойти, что все это дикое кроилово никакого смысла не имеет - с выплат вознаграждений по закону все равно нужно оплачивать подоходный налог... "экономия" 5 копеек будет только на фонде и бгс-е..

    Не нужно. Если вы читали на что ссылаетесь.

    Таким образом, если обязанности членов правления, ревизионной и счетной комиссий товарищества выполняются не на основе трудового либо гражданско-правового договора, то суммы выплачиваемого им вознаграждения не являются объектом для начисления страховых взносов в ФСЗН и страховых взносов в Белгосстрах.

    Это главное. Не ясен вопрос оформления.

    можно, конечно, уйти в полную тень, ничего не платить, получать ЗП наличкой в конверте... и это будет работать какое-то время, а потом возьмут за яиса и все наэкономленное придется вернуть + штрафов оплатить...

    Нагадай козе смерть, называется. Про "тень " это сами выдумали, я такого не писал.
    .

    Canystra, я так и не понял - вы вообще каким боком к этой истории? с какой целью интересуетесь?

    .

    Ликвидирую правовую неграмотность. Буду доводить на собрании всем остальным дачникам нашего товарищества. Я не председатель и не член правления, к слову.

    Рубль подешевел за 227 лет с 1792 года в 233 квадриллиона раз⁠⁠. Карл!
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 10 мая 2025 18:17 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    а насчет исполкома(что в прежнем указе 50,что в новом 155)—

    5. Контроль за деятельностью товариществ осуществляется местными исполнительными и распорядительными органами, на территории которых расположены товарищества, и другими государственными органами в соответствии со своей компетенцией и законодательством о контрольной (надзорной) деятельности.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Rhezus:

    Leo.mogilev:

    надо смотреть на реакцию исполкома -его мотивировку на обязательность заключения ТД

    мнение исполкома тут вообще по барабану...но, вроде, в 155м более чем ясно указана необходимость заключения срочного трудового договора с ПП...
    .

    :D

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29044

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 10 мая 2025 18:27
    Leo.mogilev:

    какая необходимость?там нет необходимости

    осуществляет текущее руководство деятельностью товарищества в пределах
    полномочий, определенных настоящим Положением, уставом товарищества и срочным
    трудовым договором, заключенным с ним
    в соответствии с законодательством о труде;
    И как бы намекает, что без этого картина будет неполной...
    но никто не запрещает каждому читать и понимать закон по-своему, а с другой стороны - нарушение норм указа 155 не влечет никакой ответственности... потому можно вращать на пальце, главное при этом случайно другие НПА не намотать попутно.. там уже и статью КоАПа можно получить

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Canystra:

    Ликвидирую правовую неграмотность. Буду доводить на собрании всем остальным дачникам нашего товарищества. Я не председатель и не член правления, к слову.

    хоспади... человек с нулевыми познаниями будет что-то там ликвидировать у себя в ст.. :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    Leo.mogilev:

    5. Контроль за деятельностью товариществ осуществляется местными исполнительными и распорядительными органами, на территории которых расположены товарищества, и другими государственными органами в соответствии со своей компетенцией и законодательством о контрольной (надзорной) деятельности.

    ну и в чем этот контроль выражается и заключается?
    какие полномочия у исполкома в ст?
    з.ы. так прикольно читать людей, которым до темы управления ст - как до луны, но впервые открыв какой-то указ - считают, что уже постли дзен))

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 10 мая 2025 18:39 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Rhezus:

    Leo.mogilev:

    какая необходимость?там нет необходимости

    осуществляет текущее руководство деятельностью товарищества в пределах
    полномочий, определенных настоящим Положением, уставом товарищества и срочным
    трудовым договором, заключенным с ним
    в соответствии с законодательством о труде;
    И как бы намекает, что без этого картина будет неполной...
    но никто не запрещает каждому читать и понимать закон по-своему, а с другой стороны - нарушение норм указа 155 не влечет никакой ответственности... потому можно вращать на пальце, главное при этом случайно другие НПА не намотать попутно.. там уже и статью КоАПа можно получить

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Canystra:

    Ликвидирую правовую неграмотность. Буду доводить на собрании всем остальным дачникам нашего товарищества. Я не председатель и не член правления, к слову.

    хоспади... человек с нулевыми познаниями будет что-то там ликвидировать у себя в ст.. :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    Leo.mogilev:

    5. Контроль за деятельностью товариществ осуществляется местными исполнительными и распорядительными органами, на территории которых расположены товарищества, и другими государственными органами в соответствии со своей компетенцией и законодательством о контрольной (надзорной) деятельности.

    ну и в чем этот контроль выражается и заключается?
    какие полномочия у исполкома в ст?
    з.ы. так прикольно читать людей, которым до темы управления ст - как до луны, но впервые открыв какой-то указ - считают, что уже постли дзен))

    спросите в испокоме—поведают в чем ,куда и как

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    например,про полномочия — когда не избран новый председатель правления

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    4010

    17 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    4010
    # 10 мая 2025 18:43
    Rhezus:

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Canystra:

    Ликвидирую правовую неграмотность. Буду доводить на собрании всем остальным дачникам нашего товарищества. Я не председатель и не член правления, к слову.

    хоспади... человек с нулевыми познаниями будет что-то там ликвидировать у себя в ст.. :trollface:

    Нулевыми, не нулевыми, не вам судить. Вы даже читать не умеете что постите. Так что спасибо и досвидания, как я люблю говорить. :lol:

    Рубль подешевел за 227 лет с 1792 года в 233 квадриллиона раз⁠⁠. Карл!
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 10 мая 2025 18:44

    ну и мне очень понравилась эта изречения—

    Таким образом, если обязанности членов правления, ревизионной и счетной комиссий товарищества выполняются не на основе трудового либо гражданско-правового договора, то суммы выплачиваемого им вознаграждения не являются объектом для начисления страховых взносов в ФСЗН и страховых взносов в Белгосстрах.

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    4010

    17 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    4010
    # 10 мая 2025 18:50 Редактировалось Canystra, 1 раз.

    Еще такой момент любопытный.

    Если на общем собрании (собрании уполномоченных) по истечении
    45 календарных дней со дня получения предложения местного исполнительного
    и распорядительного органа решение об избрании председателя правления
    в соответствии с частью первой настоящего пункта не принято либо общее
    собрание (собрание уполномоченных) не состоялось, соответствующий
    местный исполнительный и распорядительный орган в течение 10 рабочих
    дней со дня проведения (попытки проведения) такого собрания, а в случае
    21
    проведения (попытки проведения) повторного собрания в течение 10 рабочих
    дней со дня его проведения (попытки проведения) самостоятельно назначает
    председателя правления с его согласия и доводит данную информацию до
    сведения правления.

    Типа исполком назначает. А будет ли то лицо работать бесплатно? Вопрос открытый.
    Вообще , судя по перманентной недоделанности дачных указов , это какой-то "чемодан без ручки".

    Рубль подешевел за 227 лет с 1792 года в 233 квадриллиона раз⁠⁠. Карл!
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    21797

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    21797
    # 10 мая 2025 18:58 Редактировалось 96_JkO, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    надо смотреть на реакцию исполкома -его мотивировку на обязательность заключения ТД

    Документ предоставлен КонсультантПлюс

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ ГРОДНЕНСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА

    27 января 2021 г. Дело N 33-29/2021
    г. Гродно

    Судебная коллегия по гражданским делам Гродненского областного суда с участием истца по делу Л. и представителей ответчика - члена правления садоводческого товарищества "Ю" (далее - СТ "Ю";) района Ф. и председателя правления В. - рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе Л. на решение суда Гродненского района от 29 октября 2020 г. по его (Л.) иску к СТ "Ю" об установлении факта трудовых отношений, взыскании заработной платы, среднего заработка за задержку расчета при увольнении, компенсации за неиспользованный отпуск и расходов по использованию транспортного средства.
    Заслушав доклад председательствующего по делу, объяснения Л., поддержавшего свою апелляционную жалобу, представителей ответчика - СТ "Ю" - Ф. и В., возражавших против ее удовлетворения, исследовав материалы дела, судебная коллегия

    установила:

    В своем исковом заявлении Л. указал, что с 1 августа 2009 г. в установленном порядке был принят на работу на должность председателя правления СТ "Ю" района.
    По решению внеочередного общего собрания СТ "Ю" от 30 мая 2020 г. трудовые отношения с ним с нарушением закона расторгнуты, он уволен с указанной должности, однако продолжал исполнять свою работу в качестве руководителя СТ "Ю" вплоть до 13 июня 2020 г.
    Решением суда Гродненского района от 24 июля 2020 г., вступившим в законную силу, ему отказано в иске к СТ "Ю" о восстановлении на работе в должности председателя правления этого товарищества, но при этом судом не рассматривались другие его требования, вытекающие из трудовых отношений с ответчиком.
    Учитывая указанные обстоятельства, Л. просил в судебном порядке по основанию ст.ст. 77, 179, 241 - 242 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее - ТК) взыскать в его пользу с СТ "Ю" невыплаченную заработную плату в размере 108 руб. 35 коп. за период с 1 по 13 июня 2020 г., денежную компенсацию за неиспользованный отпуск - 250 руб. и восстановить пропущенный им по уважительной причине срок обращения с данным иском в суд.
    В ходе судебного разбирательства Л. уточнил свои исковые требования и по тому же правовому основанию просил установить факт его трудовых отношений с ответчиком, начиная с августа 2009 года, а также взыскать в его пользу следующие суммы:
    208 руб. 25 коп. - заработная плата за период с 1 по 25 июня 2020 г.;
    916 руб. 30 коп. - средний заработок за задержку расчета при увольнении;
    5600 руб. - задолженность по заработной плате с мая 2017 по май 2020 года;
    250 руб. - компенсация за неиспользованный отпуск за период с 1 по 25 июня 2020 г.;
    300 руб. - расходы по использованию своего личного транспорта в интересах товарищества за период с мая 2017 по май 2020 года.
    Решением от 29 октября 2020 г. суд Гродненского района в удовлетворении заявленных Л. исковых требований полностью отказал за их необоснованностью и вследствие пропуска им без уважительных причин сроков обращения в суд для разрешения его трудового спора с СТ "Ю".
    В поданной апелляционной жалобе Л. просит отменить постановленное судом решение, считая его незаконным и необоснованным, и удовлетворить в полном объеме заявленные им требования.
    Судебная коллегия считает необходимым в соответствии с правилами п. 1 ст. 423 Гражданского процессуального кодекса Республики Беларусь (далее - ГПК) оставить поданную Л. апелляционную жалобу без удовлетворения исходя из следующего.
    КонсультантПлюс: примечание.
    В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду ч. 1 ст. 1 Трудового кодекса Республики Беларусь, а не ч. 2 ст. 1.
    В соответствии с ч. 2 ст. 1 ТК трудовой договор - соглашение между работником и нанимателем, в соответствии с которым работник обязуется выполнять работу по определенным одной или нескольким должностям служащих (профессиям рабочих) соответствующей квалификации согласно штатному расписанию и соблюдать внутренний трудовой распорядок, а наниматель обязуется предоставлять работнику обусловленную трудовым договором работу, обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, локальными правовыми актами и соглашением сторон, своевременно выплачивать работнику заработную плату.
    В соответствии с ч. 1 ст. 19 ТК содержание и условия трудового договора определяются соглашением сторон с соблюдением требований, предусмотренных названным Кодексом.
    Согласно ст. 177 и ч. 1 ст. 178 ГПК предметом доказывания являются все факты, имеющие значение для правильного разрешения дела.
    Доказательствами являются любые сведения о фактах, входящих в предмет доказывания, полученные в результате использования в установленном названным Кодексом и иными законами порядке средств доказывания.
    Согласно ч. 2 ст. 182 ГПК факты, установленные вступившим в законную силу решением суда по одному гражданскому делу, обязательны для суда и не доказываются вновь при разбирательстве других гражданских дел, в которых участвуют те же лица или их правопреемники.
    Из материалов настоящего дела и гражданского дела по иску Л. к СТ "Ю" о восстановлении на работе, рассмотренного в июле 2020 года судом Гродненского района, усматривается, что истец действительно решением общего собрания членов СТ "Ю" района от 4 июля 2009 г. в установленном порядке был избран на выборную должность председателя правления этого товарищества.
    Установлено также, что в соответствии с п. 38 устава СТ "Ю", зарегистрированного 14 июля 2009 г., п. 27 Положения о садоводческом товариществе, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 28 января 2008 г. N 50 (с последующими изменениями и дополнениями), по решению повторного общего собрания СТ "Ю" от 30 мая 2020 г. Л. освобожден от должности председателя правления товарищества, новым председателем избран В.
    Оспаривая правомерность состоявшегося решения общего собрания СТ "Ю" от 30 мая 2020 г. и своего освобождения от указанной выборной должности, Л. обратился в суд с иском о восстановлении его на работе на должность председателя правления товарищества. Также просил взыскать в его пользу с ответчика средний заработок за вынужденный прогул, компенсацию за неиспользованный отпуск за период с августа 2009 по июнь 2020 года, компенсацию морального вреда и обязать ответчика внести запись в его трудовую книжку о прекращении полномочий председателя правления с 1 июня 2020 г.
    Решением суда Гродненского района от 24 июля 2020 г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Гродненского областного суда от 16 сентября 2020 г., на СТ "Ю" возложена обязанность внести в трудовую книжку Л. запись об освобождении от указанной должности с 1 июня 2020 г., в удовлетворении остальной части требований отказано.
    При этом суды первой инстанции и апелляционной инстанции признали, что Л. занимал в данном садовом товариществе выборную должность председателя правления, трудовой договор (срочный или бессрочный) с ним не заключался, в трудовых отношениях, в том числе фактических, он с товариществом не состоял.
    Вследствие установления в судебном порядке указанных фактов суд отказал Л. в удовлетворении всех других его требований о взыскании в его пользу с товарищества по нормам трудового законодательства среднего заработка за время вынужденного прогула, компенсации за неиспользованный отпуск, морального вреда и восстановлении на работе.
    Указанными судебными постановлениями по предыдущему гражданскому делу с участием Л. и СТ "Ю" установлен факт отсутствия между сторонами спора трудовых отношений и незаключения ими трудового договора. Эти постановления вступили в законную силу, поэтому согласно правилам ст.ст. 177 - 179, 182 ГПК ранее установленные судом факты имеют преюдициальное значение и повторного доказывания по настоящему делу не требуют.
    В силу указанного все заявленные Л. к СТ "Ю" по основаниям ст.ст. 25, 57, 61, 77 - 78, 179 ТК требования по его иску о взыскании денежных сумм, связанных с осуществлением им трудовой деятельности (функции) в товариществе, установлении факта трудовых отношений с ответчиком не основаны на законе и удовлетворению не подлежат.
    Также правильно суд первой инстанции сделал вывод и о том, что Л. при обращении в суд за разрешением трудового спора с СТ "Ю" без уважительных причин пропустил сроки, установленные ст. 242 ТК, и оснований для их восстановления не имеется. При этом суд обоснованно исходил из того, что Л. освобожден от занимаемой должности в садовом товариществе в мае 2020 года, с настоящим иском обратился в суд только 1 октября 2020 г., то есть с пропуском установленного трехмесячного срока, его обращение в суд с предыдущим иском о восстановлении на работе не свидетельствует об уважительности причин пропуска им таких сроков по настоящему спору.
    Поэтому суд при разрешении спора правильно применил положения ст. 242 ТК и отказал истцу в удовлетворении его требований также вследствие пропуска им без уважительных причин установленных законодательством сроков обращения в суд.
    Аргументы, приведенные Л. в его апелляционной жалобе, судебная коллегия признает ошибочными, считая, что они не ставят под сомнение правильность постановленного судом решения по делу, поскольку в ходе судебного разбирательства бесспорно доказаны (установлен) факты отсутствия трудовых отношений между ним и СТ "Ю" в период выполнения им уставных обязанностей председателя правления этого товарищества и пропуска им сроков обращения в суд с иском, установленных ст. 242 ТК.
    В ходе апелляционного разбирательства по делу не нашли подтверждения и доводы Л. о допущенных судьей первой инстанции предвзятости и необъективности при рассмотрении заявленного спора и неправильном процессуальном разрешении судом его заявления по восстановлению пропущенного им срока обращения в суд с иском.
    Дело рассмотрено судом с необходимой полнотой, соблюдением норм материального и процессуального закона, всем доводам сторон спора дана надлежащая правовая оценка, изложенные в решении суда выводы соответствуют установленным по делу фактическим обстоятельствам, поэтому оснований для удовлетворения апелляционной жалобы истца не имеется.
    Судебная коллегия также считает, что не подлежит удовлетворению письменное заявление Л. о вынесении в порядке ч. 2 ст. 325 ГПК частного определения с сообщением прокурору о наличии признаков преступного деяния по ч. 1 ст. 401 Уголовного кодекса Республики Беларусь в действиях допрошенной по делу в качестве свидетеля казначея СТ "Ю" О.
    На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 422 - 423 ГПК, судебная коллегия

    определила:

    Решение суда Гродненского района от 29 октября 2020 г. оставить без изменения, а апелляционную жалобу Л. - без удовлетворения.

    Председательствующий Судья М.П.

    Судьи: К.

    Д.

    ------------------------------------------------------------------

    истец действительно решением общего собрания членов СТ "Ю" района от 4 июля 2009 г. в установленном порядке был избран на выборную должность председателя правления этого товарищества.
    Установлено также, что в соответствии с п. 38 устава СТ "Ю", зарегистрированного 14 июля 2009 г., п. 27 Положения о садоводческом товариществе, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 28 января 2008 г. N 50 (с последующими изменениями и дополнениями), по решению повторного общего собрания СТ "Ю" от 30 мая 2020 г. Л. освобожден от должности председателя правления товарищества

    Указанными судебными постановлениями по предыдущему гражданскому делу с участием Л. и СТ "Ю" установлен факт отсутствия между сторонами спора трудовых отношений и незаключения ими трудового договора

    Вследствие установления в судебном порядке указанных фактов суд отказал Л. в удовлетворении всех других его требований о взыскании в его пользу с товарищества по нормам трудового законодательства среднего заработка за время вынужденного прогула, компенсации за неиспользованный отпуск, морального вреда и восстановлении на работе.

    походу у суда не возник диссонанс об отсутствии трудового договора у председателя

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 10 мая 2025 19:07

    во во,про што и распрягаю пятнадцатью с половиной сантиметрами выше :D

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29044

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 10 мая 2025 19:08
    Canystra:

    Типа исполком назначает. А будет ли то лицо работать бесплатно? Вопрос открытый.

    там если копнуть глубже - сплошные вопросы и ни одного ответа... т.е. вобще
    норма совершенно нерабочая даже в самой глубокой теории
    как и некий мифический контроль исполкомами за деятельностью СТ
    по факту исполком в СТ имеет ровно 0 полномочий и рычагов влияния...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 10 мая 2025 19:09

    а вот ,к примеру,со штатными работниками в СТ—обязанность заключения ТД таки и имеется уже

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    Rhezus:

    Canystra:

    Типа исполком назначает. А будет ли то лицо работать бесплатно? Вопрос открытый.

    там если копнуть глубже - сплошные вопросы и ни одного ответа... т.е. вобще
    норма совершенно нерабочая даже в самой глубокой теории
    как и некий мифический контроль исполкомами за деятельностью СТ
    по факту исполком в СТ имеет ровно 0 полномочий и рычагов влияния...

    почему мифический?
    отнюдь.
    УКАЗ№510

    Добавлено спустя 54 секунды

    5. Контроль за деятельностью товариществ осуществляется местными исполнительными и распорядительными органами, на территории которых расположены товарищества, и другими государственными органами в соответствии со своей компетенцией и законодательством о контрольной (надзорной) деятельности.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29044

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 10 мая 2025 20:49 Редактировалось Rhezus, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    а вот ,к примеру,со штатными работниками в СТ—обязанность заключения ТД таки и имеется уже

    а что - председатель правления (руководитель юрлица) - это уже не штатный работник?)

    Leo.mogilev:

    почему мифический?
    отнюдь.
    УКАЗ№510

    потому что по факту это все не более чем пустые слова..
    есть что-то конкретное возразить?
    или опыт практический есть?
    ну ладно - понимаю - опыта явно никакого нет...
    тогда хотя бы гипотетических вариантов набросайте, а я, как пред с 8 летним опытом (+ как человек, принимавший участие в разработке 155-го, основатель сообщества председателей СТ РБ - ну т.е. малость прошареннее рядового преда) вам расскажу, как оно на самом деле будет (вернее, не будет)
    погнали)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 10 мая 2025 20:57
    Rhezus:

    Leo.mogilev:

    а вот ,к примеру,со штатными работниками в СТ—обязанность заключения ТД таки и имеется уже

    а что - председатель правления (руководитель юрлица) - это уже не штатный работник?)

    Leo.mogilev:

    почему мифический?
    отнюдь.
    УКАЗ№510

    потому что по факту это все не более чем пустые слова..
    есть что-то конкретное возразить?
    или опыт практический есть?
    ну ладно - понимаю - опыта явно никакого нет...
    тогда хотя бы гипотетических вариантов набросайте, а я, как пред с 8 летним опытом (+ как человек, принимавший участие в разработке 155-го, основатель сообщества председателей СТ РБ - ну т.е. малость прошареннее рядового преда) вам расскажу, как оно на самом деле будет (вернее, не будет)
    погнали)

    сорри,но я люблю тут общаться с умными форумчанами

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (11 мая 2025 13:11)
    Основание: 3.5.14

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29044

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 10 мая 2025 21:08 Редактировалось Rhezus, 5 раз(а).

    а, ну если это все, что можете по делу сказать - все ясно, слив засчитан)
    очередной диванный ниочемыш с раздутым на ровном месте ЧСВ :-?
    случай не уникальный, ничего нового..

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (11 мая 2025 13:11)
    Основание: 3.5.17

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 10 мая 2025 21:14
    Rhezus:

    а, ну если это все, что можете по делу сказать - все ясно, слив засчитан)

    а кто почитает выше засчитывальника—его перлы —таки и сделает свои выводы о его компетенции с 8 летним стажем :D

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Rhezus:

    а, ну если это все, что можете по делу сказать - все ясно, слив засчитан)
    очередной диванный ниочемыш с раздутым на ровном месте ЧСВ :-?
    случай не уникальный, ничего нового..

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 10 мая 2025 22:29

    96_JkO, нашел ,когда ТД заключается в обязательном порядке—

    48. В случае, если срок действия полномочий председателя правления истек, полномочия председателя правления прекращены по другим причинам и кандидатура на должность председателя правления не избрана в течение пяти месяцев, районный, городской (в городах областного подчинения) исполнительный комитет, местная администрация района в городе, на территории которого расположено товарищество, вносит на рассмотрение общего собрания (собрания уполномоченных) кандидатуру (кандидатуры) на должность председателя правления. Общее собрание (собрание уполномоченных) по вопросу избрания председателя правления должно быть созвано правлением не позднее 30 календарных дней со дня получения предложения местного исполнительного и распорядительного органа. При необходимости может быть проведено повторное общее собрание (собрание уполномоченных) с той же повесткой дня.

    2))) Если на общем собрании (собрании уполномоченных) по истечении 45 календарных дней со дня получения предложения местного исполнительного и распорядительного органа решение об избрании председателя правления в соответствии с частью первой настоящего пункта не принято либо общее собрание (собрание уполномоченных) не состоялось, соответствующий местный исполнительный и распорядительный орган в течение 10 рабочих дней со дня проведения (попытки проведения) такого собрания, а в случае проведения (попытки проведения) повторного собрания в течение 10 рабочих дней со дня его проведения (попытки проведения) самостоятельно назначает председателя правления с его согласия и доводит данную информацию до сведения правления. Местный исполнительный и распорядительный орган не вправе назначать на должность председателя правления лицо, кандидатура которого была внесена им на рассмотрение общего собрания (собрания уполномоченных), но по решению общего собрания (собрания уполномоченных) отклонена.
    Правлением принимается решение о предоставлении одному из членов правления полномочий на заключение срочного трудового договора с председателем правления, назначенным в соответствии с частью второй 2)))настоящего пункта

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    едем дальше—

    Для получения удостоверения руководителя некоммерческой организации руководителем этой организации либо его представителем, действующим на основании доверенности, в регистрирующий орган представляются:
    ...
    документы, подтверждающие назначение (избрание) руководителя некоммерческой организации (копия приказа о назначении на должность руководителя и выписка из трудового договора (контракта)

    либо

    копия протокола или выписка из протокола органа, уполномоченного уставом организации, об избрании руководителем);

    https://brestjust.by/files/post_SM_%20275.doc
    что лишний раз подтверждает сказанное выше

    Добавлено спустя 13 минут 58 секунд

    96_JkO:

    Rhezus:

    основатель

    ник себе поменяй, Основатель

    хыыы...
    эта стилистика в виде множественных троеточий после каждой фразы и постоянные истерики очень напоминают иного персонажа анлийнера. :trollface:

    Добавлено спустя 53 секунды

    зачем персоналии столько ников? :-?

  • Nkassandra Senior Member
    офлайн
    Nkassandra Senior Member

    5990

    19 лет на сайте
    пользователь #74628

    Профиль
    Написать сообщение

    5990
    # 10 мая 2025 23:46
    Canystra:

    Там еще устав и положение о СТ.

    У вас есть указ 155, вот положением и должны пользоваться (устав это по сути переписанный указ, с добавлениями местного колорита). У вас ещё ПРВ должны быть, если на то пошло.
    Трудовой договор заключать и прописать компенсацию в случае досрочного расторжения (иначе могут быть сложности со снятием с занимаемой должности досрочно - говорю потому что прошли это осенью). Что касается трудовых договоров пользуетесь нормативкрой что и отделы кадров (лицо которое заключит договор должны были выбрать на собрании).
    Но ещё в исполкоме должен зарегистрироваться, причем принести им протокол собрания где его избрали (сайт ЕГР смотрите)
    Ещё и всякие бухгалтерские дела не забывайте, при оформлении на работу надо подавать ПУ2 в течение 3-х дней вроде, иначе штраф прилетит.

    со мной общаться лучше на ТЫ
  • Nkassandra Senior Member
    офлайн
    Nkassandra Senior Member

    5990

    19 лет на сайте
    пользователь #74628

    Профиль
    Написать сообщение

    5990
    # 11 мая 2025 00:00

    Rhezus, оставь попытки, они тут лучше все знают.
    если интересуют вопросы СТ то там пусть бы и спрашивали, а не ссылки кидали на эту тему.

    со мной общаться лучше на ТЫ
  • 3557511 Member
    офлайн
    3557511 Member

    188

    3 года на сайте
    пользователь #3557511

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 11 мая 2025 23:20 Редактировалось 3557511, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    3557511:
    Leo.mogilev:
    письменное требование к жильцам о предоставлении ключа для изготовления своего экземпляра

    Мне лень писать какие-то заказные письма, если смс отправлю двум соседям номера которых знаю, достаточно будет? Смс вида "дайте ключ для дубликата в течении этих выходных, иначе сломаю и сниму ваш самовольный замок". Можно после этого ломать дверь не опасаясь правовых последствий?

    .

    неа,нельзя;
    Если в правовом поле-то это поименовывается как "устранение препятствий пользования жилым помещением", решаемое в судебном порядке через подачу иска

    Похоже что если задаться целью следовать букве закона, придётся полгодика на улице жить, бо дверь пальцем до решения суда трогать нельзя. :lol:

    1. Пишу заказным письмом с уведомлением письменное требование о предоставлении дубликата (предоставление ключа для изготовления своего экземпляра меня не особо устроит т. к. ихний самострой тогда мне будет стоить денег). Дожидаюсь пока придёт извещение о получении. Далее вскрываю самостоятельно, с повреждением замка и двери. По каким статьям УК/КОАП и какая ответственность за сломанный замок/дверь?
    2. В случае если они подадут иск о возмещении материального ущерба, насколько высок шанс что заплачу им что-то, учитывая тот факт что это несогласованная постройка и создавала препятствия к пользованию жилым помещением?
    3. Если я привлеку сервис по вскрытию и возьму чек, реально потом взыскать в судебном порядке с соседей?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    41182

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    41182
    # 11 мая 2025 23:55
    3557511:

    Leo.mogilev:

    3557511:
    Leo.mogilev:
    письменное требование к жильцам о предоставлении ключа для изготовления своего экземпляра

    Мне лень писать какие-то заказные письма, если смс отправлю двум соседям номера которых знаю, достаточно будет? Смс вида "дайте ключ для дубликата в течении этих выходных, иначе сломаю и сниму ваш самовольный замок". Можно после этого ломать дверь не опасаясь правовых последствий?

    .

    неа,нельзя;
    Если в правовом поле-то это поименовывается как "устранение препятствий пользования жилым помещением", решаемое в судебном порядке через подачу иска

    Похоже что если задаться целью следовать букве закона, придётся полгодика на улице жить, бо дверь пальцем до решения суда трогать нельзя. :lol:

    1. Пишу заказным письмом с уведомлением письменное требование о предоставлении дубликата (предоставление ключа для изготовления своего экземпляра меня не особо устроит т. к. ихний самострой тогда мне будет стоить денег). Дожидаюсь пока придёт извещение о получении. Далее вскрываю самостоятельно, с повреждением замка и двери. По каким статьям УК/КОАП и какая ответственность за сломанный замок/дверь?
    2. В случае если они подадут иск о возмещении материального ущерба, насколько высок шанс что заплачу им что-то, учитывая тот факт что это несогласованная постройка и создавала препятствия к пользованию жилым помещением?
    3. Если я привлеку сервис по вскрытию и возьму чек, реально потом взыскать в судебном порядке с соседей?

    какой УК?