Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Dr.SergeyP Senior Member
    офлайн
    Dr.SergeyP Senior Member

    1987

    13 лет на сайте
    пользователь #659857

    Профиль
    Написать сообщение

    1987
    # 29 декабря 2017 16:28 Редактировалось Dr.SergeyP, 1 раз.

    Хочу совет.
    Купил шесть ножей Tramontina Professional Master на sosed. На одном из ножей есть не большие зазубрины.
    Можно ли их убрать корявеньким мусатом? При условии, что я никогда мусатом не пользовался. Не испорчу ли я заточку. Или лучше не лезть, если не умею?
    Где что почитать/посмотреть про заточку? Какую точилку купить?

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 29 декабря 2017 16:42
    Dr.SergeyP:

    Хочу совет.
    Купил шесть ножей Tramontina Professional Master на sosed. На одном из ножей есть не большие зазубрины.
    Можно ли их убрать корявеньким мусатом? При условии, что я никогда мусатом не пользовался. Не испорчу ли я заточку. Или лучше не лезть, если не умею?
    Где что почитать/посмотреть про заточку? Какую точилку купить?

    От куда????? от куда там зазубрины????

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    19 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 29 декабря 2017 16:46
    sashaquatro:

    Dr.SergeyP:

    Хочу совет.
    Купил шесть ножей Tramontina Professional Master на sosed. На одном из ножей есть не большие зазубрины.
    Можно ли их убрать корявеньким мусатом? При условии, что я никогда мусатом не пользовался. Не испорчу ли я заточку. Или лучше не лезть, если не умею?
    Где что почитать/посмотреть про заточку? Какую точилку купить?

    От куда????? от куда там зазубрины????

    Полагаю от костей или замороженного мяса ;)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 29 декабря 2017 16:51
    Минский Muller:

    Полагаю от костей или замороженного мяса

    вот и я так думаю - я ножей купил там кучу)... дарю всем своим знакомым)... так сказать несу в массы культуру ножей и ножепользования)... всегда приходят в ИДЕАЛЬНОМ состоянии)...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Serafim1972 Senior Member
    офлайн
    Serafim1972 Senior Member

    733

    9 лет на сайте
    пользователь #1926352

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 29 декабря 2017 20:59 Редактировалось Serafim1972, 3 раз(а).
    ChocoYurik:

    Еще у овощного 11см гнется лезвие от рукояти так, что не принимает обратно форму - это совсем печально?

    вообще то да , это печально.

    а я себе купил такой(Tramontina Century Нож кухонный 6" 24011/006 ) http://www.sosed.by/catalog/nozhi-kuxonnye/tramontina-century-noz ... 6-24011006
    такой (Tramontina Century Нож кухонный 4" 24010/004 ) http://www.sosed.by/catalog/nozhi-kuxonnye/tramontina-century-noz ... 4-24010004
    и на последние гроши :) попроще (http://www.sosed.by/catalog/nozhi-kuxonnye/tramontina-polywood-no ... 5-21127075)
    у последнего ножа лезвие чуть кривое от рукоятки( практически не заметно , но есть не симметрия примерно в 2 мм) . смотрит чуть вправо. пытался гнуть - пружинит .
    тоже рассматривал Fiskars . но почитав по отзывам понял , что не стану этого делать.

    Jabba_HAT_72
  • Dr.SergeyP Senior Member
    офлайн
    Dr.SergeyP Senior Member

    1987

    13 лет на сайте
    пользователь #659857

    Профиль
    Написать сообщение

    1987
    # 29 декабря 2017 21:44 Редактировалось Dr.SergeyP, 1 раз.

    Нет, как-раз такие и пришли из магазина!

    Так что про ответы на мои вопросы?

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 29 декабря 2017 21:47

    Ну если мусат есть то поправить не проблема. Хотя оч странно. Может при транспортировке :-?

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Dr.SergeyP Senior Member
    офлайн
    Dr.SergeyP Senior Member

    1987

    13 лет на сайте
    пользователь #659857

    Профиль
    Написать сообщение

    1987
    # 29 декабря 2017 21:50

    sashaquatro, может и при транспортировке. Но они же в картонках.
    Просто мусатом не работал, боюсь угол сбить существующий.

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 29 декабря 2017 21:57
    Dr.SergeyP:

    sashaquatro, может и при транспортировке. Но они же в картонках.
    Просто мусатом не работал, боюсь угол сбить существующий.

    Мусатом не собьете угол)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 29 декабря 2017 23:58

    Почему? Подзавалить можно.
    Но не попробуешь, не узнаешь. По любому надо подопытные.
    Трама не тот нож, над которым надо трястись.
    Рабочая лошадка.

    Experientia est optima magistra.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 30 декабря 2017 00:04

    Я вот се на нг подарок хочу сделать) сантоку от трамонтины) два шефа восьмерки есть уже) но вот подмывает)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 31 декабря 2017 02:53
    sashaquatro:

    Dr.SergeyP:

    Хочу совет.
    Купил шесть ножей Tramontina Professional Master на sosed. На одном из ножей есть не большие зазубрины.
    Можно ли их убрать корявеньким мусатом? При условии, что я никогда мусатом не пользовался. Не испорчу ли я заточку. Или лучше не лезть, если не умею?
    Где что почитать/посмотреть про заточку? Какую точилку купить?

    От куда????? от куда там зазубрины????

    Есть, видимо так точили на заводе.

  • Serafim1972 Senior Member
    офлайн
    Serafim1972 Senior Member

    733

    9 лет на сайте
    пользователь #1926352

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 31 декабря 2017 07:43 Редактировалось Serafim1972, 1 раз.
    Denis1771:

    Есть, видимо так точили на заводе.

    последних два ножа(самый дешевый третий не в счёт) купленных на соседях , показывал своим сослуживцам по работе . демонстрировал как ножи бреют волосы на руках.
    Dr.SergeyP видимо ваши зазубрины все же при транспортировке получились.

    Jabba_HAT_72
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 31 декабря 2017 15:43 Редактировалось Denis1771, 2 раз(а).
    Serafim1972:

    Denis1771:

    Есть, видимо так точили на заводе.

    последних два ножа(самый дешевый третий не в счёт) купленных на соседях , показывал своим сослуживцам по работе . демонстрировал как ножи бреют волосы на руках.
    Dr.SergeyP видимо ваши зазубрины все же при транспортировке получились.

    Мягкий металл можно и помять при транспортировке) Правда на вторую руку уже заточки не хватит.
    Какая разница, все равно перетачивать нужно.

  • Pilat_ Senior Member
    офлайн
    Pilat_ Senior Member

    1544

    18 лет на сайте
    пользователь #112089

    Профиль
    Написать сообщение

    1544
    # 3 января 2018 11:30 Редактировалось Pilat_, 3 раз(а).

    ДД, подскажите, в виталюре на акции [url=http://[spam]/action/musat-2x50] мусат стоит ли брать или как их выбирать?

  • teckbull Куратор team
    офлайн
    teckbull Куратор team

    13244

    15 лет на сайте
    пользователь #262907

    Профиль
    Написать сообщение

    13244
    # 3 января 2018 12:00
    Pilat_:

    ДД, подскажите, в виталюре на акции [url=http://[spam]/action/musat-2x50]мусат стоит ли брать или как их выбирать?

    Мусат лучше брать керамику

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Кстати, спасибо за шапку, купил перед НГ ПрофМастер, вдоволь оценил его при нарезании продуктов на стол.
    Ну и так, чисто поржать видео ))

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 3 января 2018 12:15
    teckbull:

    Ну и так, чисто поржать видео ))

    это копирование турецкого повара)... У нево видео вобще ржач)... а ножи у него кстать вполне себе обычные)... что-то типо профмастера трамонтиновского)...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Serafim1972 Senior Member
    офлайн
    Serafim1972 Senior Member

    733

    9 лет на сайте
    пользователь #1926352

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 4 января 2018 09:14 Редактировалось Serafim1972, 4 раз(а).

    кто нибудь пользовался вот таким ножичком ? есть смысл в покупке? Тramontina Century Нож с зубцами кухонный 6" 24008/006
    http://www.sosed.by/catalog/nozhi-kuxonnye/tramontina-century-noz ... -24008006#

    зы
    кстати , если уж очень жабка душит на покупку мусата , то можно использовать нищебродский вариант - сварочный электрод 5 или 6 номер.
    поправить заточку можно и им , по крайней мере уж точно заточку не завалите.

    Jabba_HAT_72
  • Serp2 Senior Member
    офлайн
    Serp2 Senior Member

    1454

    17 лет на сайте
    пользователь #132326

    Профиль
    Написать сообщение

    1454
    # 4 января 2018 10:11
    Serafim1972:

    кстати , если уж очень жабка душит на покупку мусата , то можно использовать нищебродский вариант - сварочный электрод 5 или 6 номер.
    поправить заточку можно и им , по крайней мере уж точно заточку не завалите.

    А что скажут эксперты?

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 4 января 2018 11:32 Редактировалось can_axe, 1 раз.
    Serp2:

    А что скажут эксперты?

    я не эксперт, но затея мне кажется сомнительной! Во-первых - сомневаюсь насчет твердости и однородности по размеру абразива покрытия электрода, во-вторых насчет экологичности.