Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 26 декабря 2017 12:40

    _ZingeR_, я больше верю в хорошо сохранившийся винтаж по трем причинам: спуски от обуха, тонкое сведение, латунные заклепки.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 декабря 2017 12:43

    скорее лак на клёпках.
    но это не тот же нож 200%, тут на фотке клинок из ржи (углеродки тоись)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 26 декабря 2017 13:53
    Moneo:

    спуски от обуха, тонкое сведение, латунные заклепки.

    Мне б такой талант, определять все это по одному говнофото из интернетов. Особенно тонкое сведение :insane:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 26 декабря 2017 15:00

    diki_PAPA, естественно, я не могу быть в этом всем уверенным. Но я НЕ вижу тут спусков от середины и алюминиевых заклепок, и вижу тонкую блестящую полосу вдоль РК - можно предположить что нож точили или правили перед съемкой, и он сведен тонко.

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    19 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 26 декабря 2017 15:09

    Moneo, а может там просто фаску сняли с железяки, вот она и блестит ;)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 декабря 2017 15:12

    Moneo, не показатель. на большом производстве при нормальных масштабах партии сводить полосу от обуха в ноль станками вряд ли будет дорого.

    а я латунных заклёпок не вижу. вижу что желтоваты. а что это: лак, или свет при фотографировании - почем нам знать?
    я даже не поручусь что рукоять деревянная. видал точно такие же пластмассовые пустотелые. живьём конечно видно даже через дорогу, но на говнофотке не факт.

    вот патину, характерную для криво оксидированной поверхности ржавейки - вижу. хотя даже советские дешевые хлеборезные ножи, а также трамантина карбон, шли под лаком

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 26 декабря 2017 18:51 Редактировалось Moneo, 1 раз.

    _ZingeR_, если это винтаж, то спуски делались вручную. Советские ножи - тот еще эталон, лак на винтажных западных ножах - НСЯЗ редкость.

    В общем, стакан наполовину полон, и я на этом настаиваю :D

  • Serafim1972 Senior Member
    офлайн
    Serafim1972 Senior Member

    733

    9 лет на сайте
    пользователь #1926352

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 27 декабря 2017 10:27 Редактировалось Serafim1972, 1 раз.

    что скажите по поводу этой ржавейки? https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=20360528&p=98755043#p98755043

    Jabba_HAT_72
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 27 декабря 2017 10:30
    Serafim1972:

    что скажите по поводу этой ржавейки

    как кухонники - фигня)... спуски не от обуха - этого, например мне, уже достаточно)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 27 декабря 2017 11:29
    Serafim1972:

    что скажите по поводу этой ржавейки?

    А что за сталь такая НХВ-45?
    А так - новосады стайл, как оно есть.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Serafim1972 Senior Member
    офлайн
    Serafim1972 Senior Member

    733

    9 лет на сайте
    пользователь #1926352

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 27 декабря 2017 11:46 Редактировалось Serafim1972, 2 раз(а).
    diki_PAPA:

    А что за сталь такая НХВ-45?

    http://metallmash.dp.ua/marki-stali/stal-marki-45

    sashaquatro:

    как кухонники - фигня)... спуски не от обуха - этого, например мне, уже достаточно)

    два нижних в принципе со спуском от обуха. если не заниматься фигурной нарезкой сверхтонких долек , то и спуск от обуха не принципиален. ручки посажены несколько не удобно для нарезки , но для разделки пойдёт. вопрос в другом - цена нормальная или завышена?
    в принципе можно хлорным железом травануть поверхность , станет серенькая , но ржаветь не будет .

    Jabba_HAT_72
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 декабря 2017 12:39

    Serafim1972, это не совсем то. Именно НХВ-45 сходу не гуглится. Полагаю, это сталь марки "что в кузне на полу нашли", марку кузнец придумал на лету для солидности :)
    на вид сопсна нержавейка, полированная ржа по идее должна другой цвет иметь (более "стальной";)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 27 декабря 2017 13:22
    Serafim1972:

    то и спуск от обуха не принципиален.

    на кухонниках спуск от обуха не то, что не принципиален - а просто НЕОБХОДИМ)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 27 декабря 2017 21:53

    Особенно порадовало качественная.

    Сталь конструкционная углеродистая качественная

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 28 декабря 2017 12:00
    Kasumi:

    Сталь конструкционная углеродистая качественная

    ГОСТ 1050-88 ))

  • ChocoYurik Member
    офлайн
    ChocoYurik Member

    189

    13 лет на сайте
    пользователь #790117

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 29 декабря 2017 10:24

    Помогите успокоить (или нет) душу.
    Взял вот такой набор Fiskars FunctionalForm, но почитав форум что-то меня свербит, что вот такой набор: Tramontina Professional Master - мог быть лучше. Я прав или нет? Стоит париться с возвратом купленного и покупкой Трамонтины вместо Фискарса?

    И посоветуйте еще какая точилка лучше: 1 или 2, а может в такую цену есть еще что-то достойное?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 29 декабря 2017 11:15

    ChocoYurik, рейтинг фискарса упал после того как они передали производство в китай. Возможно, это по прежнему было бы хорошим выбором, но трама всё же лучше, на неё жалоб практически нет :)

    точилки эти, мне думается, совершенно одинаковы по существу, различаются лишь дизайном

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 29 декабря 2017 11:39

    ChocoYurik, если будете брать трамонтину - купите мусат керамический!

  • ChocoYurik Member
    офлайн
    ChocoYurik Member

    189

    13 лет на сайте
    пользователь #790117

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 29 декабря 2017 11:42 Редактировалось ChocoYurik, 2 раз(а).
    _ZingeR_:

    ChocoYurik, рейтинг фискарса упал после того как они передали производство в китай. Возможно, это по прежнему было бы хорошим выбором, но трама всё же лучше, на неё жалоб практически нет :)

    точилки эти, мне думается, совершенно одинаковы по существу, различаются лишь дизайном

    can_axe:

    ChocoYurik, если будете брать трамонтину - купите мусат керамический!

    Ох как свербит то теперь, а только вчера эти ножи привез. Еще у овощного 11см гнется лезвие от рукояти так, что не принимает обратно форму - это совсем печально?

    Я так понимаю мусат нужнее точилки? Или лучше и то, и то иметь для случаев когда мусат уже не будет справляться?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 29 декабря 2017 11:46

    ChocoYurik, металлический мусат - это средство для правки, а не для заточки. Он позволяет сохранять нож острым дольше. Им мы выравниваем мятую кромку перед работой.
    Но если нож реально тупой, кромка "круглая" - мусат не помогает, надо точить.
    Керамический мусат - штука абразивная. По сути, это точильный брусок в форме мусата. Им можно и поправить, и если постараться - подточить.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.