Фоменковщина

Лангобарды и те не захотели леса корчевать. На юга подались всем выводком. Или никакого переселения народов никогда не было. Ох уж эти фоменковцы.

https://historylib.org/historybooks/A--R--Korsunskiy--R--Gyunter_ ... olevstv/13

После гибели государства гепидов лангобарды стали испытывать растущее давление со стороны аваров, славян и византийцев. Противостоять возможной коалиции этих трех групп лангобарды не могли бы. Альбоину было прежде всего ясно, что он со своим войском не может надеяться на победу над сильной и испытанной в боях аварской конницей, защищенной панцирями и вооруженной луками. Лангобарды и аланы заключили «вечный» союз, по которому к аланам отошла Паннония. 2 апреля 568 г. весь лангобардский народ ушел из своих поселений в Паннонии и отправился, поддерживаемый саксами (саксы, как утверждается, послали 20 тыс. воинов с семьями), в Италию. За год до этого Юстин II сместил выдающегося полководца Нарсеса; его преемник Лонгин был более слабой политической фигурой. Некоторые хронисты полагают, что Нарсес, разгневанный своим смещением, сам призвал лангобардов в Италию; однако, возможно, что это просто придворные сплетни, которые исходили от тех, кто хотел войти в милость императрицы Софии. София, пытавшаяся подражать роли Феодоры при константинопольском дворе, несла ответственность за отставку Нарсеса.

Matrik:

Назвали так, названные в итоге приняли и сами себя так называют - в чем тут запарка?

Как бы это сказать... Всеми силами пытаемся откреститься от РИ, доказывая свою уникальность, самобытность, важность и прочая, зубами вцепившись в название, данное этими самыми узурпаторами. По мне так это просто дебилизм не понимание борцунами за свободу сути и цели этого процесса. Для чего и кем всё это затеяно.

3681134:

Лангобарды и те не захотели леса корчевать. На юга подались всем выводком. Или никакого переселения народов никогда не было. Ох уж эти фоменковцы.

Изучив одну и ту же головешку, найденную при рытье русла гребного канала одни заслуженные учёные сделали вывод,о выжигании леса для земледелия,другие, что из-за лесных пожаров люди мигрировали на юг.

sherst:

Ну, лютичи себя тоже не называли лютичами, их самоназвание вильцы. Лютичами их прозвали соседи.

Откуда тогда тысячелетняя история белорусской государственности если тутейших назвали белорусами 200 лет назад?А беларусами 30?

Matrik:

omdm:

Откуда тогда тысячелетняя история белорусской государственности

Так напишите запрос в Конституционный суд, Палату Представителей или другие органы.
Тем более ваши предложения могли бы направить полтора года назад, когда в очередной раз меняли Конституцию, указав, что в корне неправильный текст в Преамбуле.

Да мне как то пофигу. Просто прикалывает как электорат всякий бред оправдывает. Показываешь- бред. Горой стоят. Доказывают, оправдывают, что как сказали так и должно быть.

Одни, прилежно отсидевшие школьный курс, перекидываются достоверными историческими исследованиями, что заселение территории современной Беларуси шло с запада, другие- что с востока. Вы только не поубивайте друг друга достоверными источниками.

sherst:

А историю того, как, когда и почему человек перешел от присваиваемой экономики (охота/рыболовство/собирательство) к производящей (земледелие/животноводство)

А перешло от присваимой к производящей?

Matrik:

3681134:

Что зимой? Запасы проедали, да на печи байки травили

Запасы чего?

Зерна, гречки. А как по-вашему крестьяне в России выживали, где 5 месяцев в году зима?

Matrik:

3681134:

вместо переселения на удобное для проживания место, человек должен непременно корчевать лес поблизости?

Т.е. про подсечно-огневое земледелие ничего не знаете? Да и откуда вам знать, если жмудины такой технологии так и не смогли научиться.

Древнему человеку удобней жить возле водоёма. Иначе как объяснить балтские гидронимы на огромной территории, где плотность населения стремится к нулю? Вы же сообразительный. Элементарно догадаться. Река рядом это выпас животных, постираться, скупаться, рыбки наловить к пивасику.

omdm:

3681134:

Лангобарды и те не захотели леса корчевать. На юга подались всем выводком. Или никакого переселения народов никогда не было. Ох уж эти фоменковцы.

Изучив одну и ту же головешку, найденную при рытье русла гребного канала одни заслуженные учёные сделали вывод,о выжигании леса для земледелия,другие, что из-за лесных пожаров люди мигрировали на юг.

В Западной Европе старательно записывали хронику бытия. Там нет места белым пятнам или почти. Длиннобородых вспомнил, в пику суждениям фоменковцев, в теме озвученных, что народы не переселялись. Жгли леса, на том и сказке конец. А кто слушал молодец.

ареал обитания балтских племён. площадь 600 тысяч кв.км. население бывшего СССР в 1 году оценивается в 3,9 млн человек, Польши 450 тысяч. балтов жило например 500 тысяч, цифра в таком диапазоне. плотность 1 человек на квадратный километр. индоевропейцы считаются земледельцами. вместо корчевания леса, балты что сделали, облепили реки и озера. чуть дальше от речки, глухие непроходимые леса.

sherst:

3681134:

Matrik:

3681134:

вместо переселения на удобное для проживания место, человек должен непременно корчевать лес поблизости?

Т.е. про подсечно-огневое земледелие ничего не знаете? Да и откуда вам знать, если жмудины такой технологии так и не смогли научиться.

Древнему человеку удобней жить возле водоёма. Иначе как объяснить балтские гидронимы на огромной территории, где плотность населения стремится к нулю? Вы же сообразительный. Элементарно догадаться. Река рядом это выпас животных, постираться, скупаться, рыбки наловить к пивасику.

Сколько вам лет? Читая ваши посты, складывается впечатление, что лет 12, не более. Как будто подслушиваете где-то разговоры взрослых, а потом пытаетесь их пересказать на форуме, но не всегда (скорее даже редко) получается. Поэтому и такие обширные цитаты тянете, зачастую ни к селу, ни к городу - своего словарного запаса не хватает, но очень хочется образованным выглядеть.
Если человек предпочитал селиться возле водоема, то почему же в лесах и степях оказался? Разве к тому времени берега всех рек и озер заняты были? Пришлось вторую линию занимать?

Ваш высокомерный тон неуместен. Белорусы западные балты, литвины, подсечно-земледельческая теория цивилизации. Все вот эти ваши тезисы ахинея. Будучи потыканым в собственное невежество, отряхнувшись, решительно переходите в нападение. Это оппонент не соображает, а вы изучив материалы, приходите к единственно достоверным выводам.
Логика значит следующая. А что все берега рек и озёр заняты, вторую линию пришлось занимать? В случае с жемайтами видимо да, в Зарасайском озёрном районе самая высокая концентрация старых топонимов. Кроме того, были места плохие, где, например, оползни случаются, паводки.
Китай возник в результате объединения племён для решения гидрологических вопросов, любопытный факт. Была там вторая линия, где ограничились колодцем? Вероятно да, всё же основную масса народу притягивала словно магнит вода.

https://en.wikipedia.org/wiki/River_valley_civilization

Желтая река была заселена в 9500 г. до н.э. Многие племена поселились вдоль реки, шестой по длине в мире, которая отличалась тяжелым грузом желтого ила и периодическими опустошительными наводнениями. Основным толчком для объединения племен в единое королевство примерно к 1700 г. до н.э. ( культура Эрлитоу , цивилизация Хуанхэ ) было желание найти решение проблемы частых смертоносных наводнений. Желтую реку часто называют «колыбелью китайской цивилизации».

Не было никакой второй линии. Крестьяне прилежно селились у воды. Общая длина рек Беларуси составляет 90 600 км. плюс озёра. Места всем хватило. Чай не в Китае живём, чтоб от тесноты томиться.

реки РБ

sherst:

3681134:

3681134:

Древнему человеку удобней жить возле водоёма. Иначе как объяснить балтские гидронимы на огромной территории, где плотность населения стремится к нулю? Вы же сообразительный. Элементарно догадаться. Река рядом это выпас животных, постираться, скупаться, рыбки наловить к пивасику.

sherst:

Сколько вам лет? Читая ваши посты, складывается впечатление, что лет 12, не более. Как будто подслушиваете где-то разговоры взрослых, а потом пытаетесь их пересказать на форуме, но не всегда (скорее даже редко) получается. Поэтому и такие обширные цитаты тянете, зачастую ни к селу, ни к городу - своего словарного запаса не хватает, но очень хочется образованным выглядеть.
Если человек предпочитал селиться возле водоема, то почему же в лесах и степях оказался? Разве к тому времени берега всех рек и озер заняты были? Пришлось вторую линию занимать?

3681134:

Ваш высокомерный тон неуместен. Белорусы западные балты, литвины, подсечно-земледельческая теория цивилизации. Все вот эти ваши тезисы ахинея.

М-да... Я был прав. "Земледелие - ахинея". Либо 12 лет, либо к доктору.

Животноводство что. Кочевали и вот это самое значит надо было. Вас ближе чем на пушечный выстрел к истории подпускать нельзя. В сказки верите и других заставляете поверить. Вот зачем?

sherst:

3681134:

- Гитлер был шпионом (в теме ВОВ);
- в Европе были цивилизации речных долин;
- славяне были кочевниками-животноводами, поэтому и заселили территорию современной Беларуси, где много воды для питья (во второй половине Iтыс н.э воды в Европе стало не хватать).

1. Когда утверждал про Гитлера, я не искажал фактов. Просто все те сотни ошибок, что Гитлер совершил в военной области, назвал умышленными. А, например, ваша славянская Литва чистая фантазия. Хочу верить в сказку. Лютичи приплыли на ладьях и славянизировали балтов. Романтика.

2. Климат в Европе не такой как в Ираке, чтобы жить можно в долине, чуть дальше от реки пустыня и смерть. Приводил мнение немецкого историка, позиционирующего себя специалистом по славянам. На территории Германии почти все славяне селились возле самой воды, т.е. на берегу. Почему, - другой вопрос. Археология именно об этом.

3. Такого не писал. Предложил вам пораскинуть мозгами о животноводстве, потому как среди кочевников тоже происходили весьма любопытные исторические процессы. Не одними земледельцами земля богата. И вы уклонились от ответа на вопрос, зачем балты освоили территорию с плотностью 1 человек на квадратный километр. Вместо того чтобы по вашему совету поджигать лес, жить компактно и дружно?

3681134:

sherst:

3681134:

- Гитлер был шпионом (в теме ВОВ);
.

1. Когда утверждал про Гитлера, я не искажал фактов. Просто все те сотни ошибок, что Гитлер совершил в военной области, назвал умышленными.

Фактов не искажал, но сделал вывод, что ошибки были умышленными. И шпионом назвал. Так что не надо ля-ля. Чьим шпионом был Гитлер? Чьи приказы выполнял?

3681134:

sherst:

- в Европе были цивилизации речных долин;

Климат в Европе не такой как в Ираке, чтобы жить можно в долине, чуть дальше от реки пустыня и смерть. Приводил мнение немецкого историка, позиционирующего себя специалистом по славянам. На территории Германии почти все славяне селились возле самой воды, т.е. на берегу. Почему, - другой вопрос. Археология именно об этом.

Не соскакивай. Ты привел Цивилизации речных долин (их по пальцам можно перечесть), где пашни создавались и удобрялись в результате разливов рек, как опровержение того, что в Европе пашни получали в результате подсечно-огневого земледелия. И назвал подсечно-огневое земледелие ахинеей, которую я придумал. "Возле самой воды" (реки, озера, ручьи, болота) селились все люди, поскольку без воды человек постоянно жить не может. Но ты и сейчас утверждаешь, что в Европе это было свойственно только славянам.

3681134:

sherst:

- славяне были кочевниками-животноводами, поэтому и заселили территорию современной Беларуси, где много воды для питья (во второй половине Iтыс н.э воды в Европе стало не хватать).

Такого не писал. Предложил вам пораскинуть мозгами о животноводстве, потому как среди кочевников тоже происходили весьма любопытные исторические процессы. Не одними земледельцами земля богата. И вы уклонились от ответа на вопрос, зачем балты освоили территорию с плотностью 1 человек на квадратный километр. Вместо того чтобы по вашему совету поджигать лес, жить компактно и дружно?

Как это "не писал"?

3681134:

Животноводство что. Кочевали и вот это самое значит надо было.

Все, что вы написали пока о с/х жизни славян это земледелие на пашнях, полученных в результате разлива рек, и животноводство там же. А про то, что славяне уходили из Центральной Европы на восток из-за недостатка воды, так не одну страницу исписали, оборжались все с тех ваших постов.

Matrik:

3681134:

Зерна, гречки. А как по-вашему крестьяне в России выживали, где 5 месяцев в году зима?

И где они это зерно и гречку брали?

Надо полагать, зимой в прорубях вылавливали.

Matrik:

sherst:

Надо полагать, зимой в прорубях вылавливали.

Интересно, что насчет такого способа производства с/х продукции пишут летувистские историки?

То же самое, скорее всего. Ведь по свидетельствам очевидцев, жемайты даже в XVIв землю палками копали. Для ковыряния в речном иле вполне допустимо.
М. Бельский, польский историк 16 века: "Земля Жмудская Литве принадлежит, достаточно немалая....Плуга там железного не видели, только деревянный, оружия тоже нет....".

3681134:

И вы уклонились от ответа на вопрос, зачем балты освоили территорию с плотностью 1 человек на квадратный километр. Вместо того чтобы по вашему совету поджигать лес, жить компактно и дружно?

Так сколько можно об одном и том же? Люди, заселявшие В.Европу после ледника, которых в научных кругах принято называть балтами, были охотниками-собирателями, а не земледельцами.