Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Bomm Senior Member
    офлайн
    Bomm Senior Member

    1139

    12 лет на сайте
    пользователь #848499

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 5 декабря 2017 22:31
    elugtishka:

    А мне мой сантоку из r2 - очень нравится, он просто шире чем гуйто 200мм, хотя может сейчас быть сменил бы его на накири.

    А что за он если не секрет?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 декабря 2017 22:46
    Moneo:

    Ну как минимум DVK будет искать себе гюйто, а не сантоку

    Выкручиваетесь. Ну ладно ;)

    elugtishka:

    А мне мой сантоку из r2

    Капризная она р2. Лакмусовая бумажка для термиста.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 5 декабря 2017 23:34

    diki_PAPA, твоей не полегчало после переточки?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 6 декабря 2017 00:01

    _ZingeR_, лучше стало. А на исходной кромке явно пересушена была.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • dimotan Junior Member
    офлайн
    dimotan Junior Member

    39

    14 лет на сайте
    пользователь #410447

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 13 декабря 2017 00:36

    Почитал шапку, решил и мне надо к нормальным ножам приобщиться. Но где в Гомеле можно трамонтину купить хз. Печальтаска

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 13 декабря 2017 08:18

    Нет там трамы

    Experientia est optima magistra.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    2038

    16 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    2038
    # 13 декабря 2017 09:47
    dimotan:

    Почитал шапку, решил и мне надо к нормальным ножам приобщиться. Но где в Гомеле можно трамонтину купить хз. Печальтаска

    С соседей по почте заказать, других вариантов в Гомеле вроде нет.

  • Bomm Senior Member
    офлайн
    Bomm Senior Member

    1139

    12 лет на сайте
    пользователь #848499

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 13 декабря 2017 11:55

    Резал я вчера БРИ и захотелось мне странного - ножа с тефлоновым покрытием :) Или любым другим но что бы сыр не приставал.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 13 декабря 2017 12:17 Редактировалось can_axe, 1 раз.
    Bomm:

    Резал я вчера БРИ

    а я вчера карбоновой трамонтиной суши роллы разрезал. Изначально, как советуют мастера в мастерклассах - мочил нож. Но потом оптным путем пришел к тому что к сухому лезвию рис хуже прилипает.
    Мне все больше и больше нравится карбоновая переделка. На выходных точил ( первый раз после изготовления). После заточки просто огонь!

  • Dr.SergeyP Senior Member
    офлайн
    Dr.SergeyP Senior Member

    1987

    13 лет на сайте
    пользователь #659857

    Профиль
    Написать сообщение

    1987
    # 13 декабря 2017 20:43

    dimotan,
    Поддерживаю вопросы. Подскажите, где в Гомеле можно купить ножи нормальные кухонные.
    Фирму не знаю, но что бы много их там было и в диапазоне 100-150 рублей.
    Нормально так?

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    224

    15 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 16 декабря 2017 15:50
    Bomm:

    Резал я вчера БРИ и захотелось мне странного - ножа с тефлоновым покрытием :) Или любым другим но что бы сыр не приставал.

    Tramontina Onix?

  • Palenok Member
    офлайн
    Palenok Member

    188

    9 лет на сайте
    пользователь #1975541

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 17 декабря 2017 11:20

    Доброе утро, почитал ветку последних страниц 10 и правильно я понял, что фискарс уже не то)), то есть китай, и остается трамонтина про? Видел хорошие отзывы про цептер, но в их интернет-магазине не нашел о чем речь.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 17 декабря 2017 11:29
    Palenok:

    Видел хорошие отзывы про цептер

    а плохих не видел? у вас какой-то странный гугл :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2317

    16 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 17 декабря 2017 13:36
    Palenok:

    и остается трамонтина про?

    Советовал бы смотреть в сторону Tramontina Century, если финансы позволяют.

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • Palenok Member
    офлайн
    Palenok Member

    188

    9 лет на сайте
    пользователь #1975541

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 17 декабря 2017 18:17
    _ZingeR_:

    Palenok:

    Видел хорошие отзывы про цептер

    а плохих не видел? у вас какой-то странный гугл :D

    Я имею ввиду отзывы в ветке на ножи.

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    224

    15 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 17 декабря 2017 20:04
    Palenok:

    _ZingeR_:

    Palenok:

    Видел хорошие отзывы про цептер

    а плохих не видел? у вас какой-то странный гугл :D

    Я имею ввиду отзывы в ветке на ножи.

    Где на ножевом форуме хорошие отзывы про ножи Цептер?

  • Palenok Member
    офлайн
    Palenok Member

    188

    9 лет на сайте
    пользователь #1975541

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 17 декабря 2017 21:23
    evtan:

    Немного поломаю стереотип.
    На днях дали поточить цептер. Был немного удивлен.
    Приятный нож с хорошими формами, адекватным сведением и честной сталью.
    В заточке показался потверже трамонтины, думаю около 57 должно быть.
    Острота хорошая. Даже закралась мысль - у меня на кухне такой был-бы уместен.

    Moneo:

    Вроде бы еще не обсуждалось: в 2012 году Zepter купила Felix Solingen, плоды этого мезальянса уже активно продаются в РБ. Цены, против ожидания, задраны не сильно - дешевая "профессиональная" серия стоит сравнимо с Викториноксом у соседа.бай или Аркосом в местах, продающих Аркос. Шаблоны трещат по швам! :)

    Добавлено спустя 18 секунд

    Moneo:

    Вроде бы еще не обсуждалось: в 2012 году Zepter купила Felix Solingen, плоды этого мезальянса уже активно продаются в РБ. Цены, против ожидания, задраны не сильно - дешевая "профессиональная" серия стоит сравнимо с Викториноксом у соседа.бай или Аркосом в местах, продающих Аркос. Шаблоны трещат по швам! :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 17 декабря 2017 23:20

    За ту цену цептора лучше взять траму центури.
    Сосед бай почтой шлет.
    Не забывать про мусат

    Experientia est optima magistra.
  • Jusmine87 Member
    офлайн
    Jusmine87 Member

    345

    8 лет на сайте
    пользователь #2236817

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 19 декабря 2017 18:02
    elugtishka:

    Где на ножевом форуме хорошие отзывы про ножи Цептер?

    Да хватает хороших)только большинство из них уже устаревшие

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 19 декабря 2017 18:58

    Только что по первому каналу в контрольной закупке была тема о выборе точилок для кухонников.
    Плакал.

    Experientia est optima magistra.