Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 3 декабря 2017 21:32 Редактировалось Denis1771, 1 раз.
    diki_PAPA:

    Это называется - объективно надо оценивать ножи, а не с т.з. привычек и вкусовщины.

    У каждого свои привычки, и многим другого и не надо, так же не надо возражений пр поводу "вкусовщины" с барского плеча.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 декабря 2017 22:38

    Если попытаться включить мозг, открыть глаза и почитать выше, то можно увидеть, что про привычку и навык при использовани ножа я и писал. И ещё желательно бы вникать в суть дискуссии прежде чем вставлять свои 5 копеек.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 4 декабря 2017 11:41

    diki_PAPA, я только за объективную оценку. Но один участник форума почему-то сравнивает тонко сведенный острый сантоку с толсто сведенным частично затупленным шефом :)

    Объективно же получается так, что техника нарезки не сделает из короткого ножа длинный. И не превратит скругленный кончик в заостренный.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 4 декабря 2017 12:06
    Moneo:

    Но один участник форума почему-то сравнивает тонко сведенный острый сантоку с толсто сведенным частично затупленным шефом

    А зачем про себя писать в третьем лице? :conf:
    Вот тут кто-то и начал сравнивать.

    Moneo:

    Есть работа, где надо что-то аккуратно надрезать кончиком - например, вот. В обоих случаях сферический шеф в вакууме лучше сферического сантоку

    Moneo:

    Объективно же получается так, что техника нарезки не сделает из короткого ножа длинный. И не превратит скругленный кончик в заостренный.

    А в этом нет необходимости. Что-то во что-то превращать. При наличии привычки и навыка владения тем или иным. Уже даже надоело это повторять.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 4 декабря 2017 12:40
    diki_PAPA:

    А в этом нет необходимости. Что-то во что-то превращать. При наличии привычки и навыка владения тем или иным.

    И зачем тогда делают 10", 12" шеф-ножи?

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 4 декабря 2017 14:58
    Moneo:

    diki_PAPA:

    А в этом нет необходимости. Что-то во что-то превращать. При наличии привычки и навыка владения тем или иным.

    И зачем тогда делают 10", 12" шеф-ножи?

    более того)... зачем тогда японцам 300 ножей?)... можно ж все научится делать одним)... на выбор)..или сантоку или шефом)... У меня например дома два шефа и один сантоку)... Все от настроения зависит)))))...

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 4 декабря 2017 15:22
    Moneo:

    И зачем тогда делают 10", 12" шеф-ножи?

    А кто-то говорит, что они не нужны, плохи или не востребованы? См. про привычки выше. "Мамы разные нужны, Мамы разные важны" (с)

    sashaquatro:

    зачем тогда японцам 300 ножей?... можно ж все научится делать одним)

    Совершенно не имеет отношение к текущему спору.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 4 декабря 2017 22:38

    Кстати, суждение "шеф для профессионалов, сантоку для домохозяек" - не основано на фактах ;)

    всё чаще и чаще встречаю сантоку в руках у знаменитых шефов из телевизора
    кстати, у Александра Чикилевского "именной" нож тоже сантоку ;). F.Dick, если не ошибаюсь

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 5 декабря 2017 13:31

    diki_PAPA, безусловно, все можно объяснить вкусами и привычками. Но можно посмотреть глубже - а что же объясняет эти вкусы и привычки? Если речь идет о выборе между двумя схожими ножами (одинаковое сведение, одинаковая заточка, похожая сталь), то желание пользоваться сантоку я могу объяснить молотковым хватом, маленькой доской или тесной кухней, меньшей травмоопасностью скругленного кончика. А это предпочтения скорее домохозяек.

    _ZingeR_:

    Кстати, суждение "шеф для профессионалов, сантоку для домохозяек" - не основано на фактах

    Во всех обсуждения на профессиональных форумах, которые я видел, сантоку проигрывал с разгромным счетом - пример.

    _ZingeR_:

    кстати, у Александра Чикилевского "именной" нож тоже сантоку

    У шефов из телевизора ножи обычно спонсорские. Отдельно замечу, что шеф-повар командует всеми остальными поварами и наносит последние штрихи на блюда перед подачей, а не стоит по 8 часов у доски и режет.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 декабря 2017 14:29 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.
    Moneo:

    Если речь идет о выборе между двумя схожими ножами (одинаковое сведение, одинаковая заточка, похожая сталь)

    Создаётся с впечатление, что знакомы с вопросом вы по интернету. Это как может быть у шефа и сантоку одинаковое сведение? Сталь и заточку опустим, хотя и это вызывает кучу вопросов о знании предмета разговора. Сантоку ещё можно в этом плане сравнивать с гьюто, от которого он собственно произошёл, но никак с шефом. Это как сравнивать лань и буйвола. Никак не может быть у них одинакового сведения и заточки. Шеф это толстое сведение, относительно мягкая сталь, большой угол заточки. Собственно почему рядом с шефом в паре всегда мусат. Сантоку это тонкое сведение при твёрдой стали, чуть не в разы меньшие углы. Да и техника работы совершенно разная.

    И совсем к слову. _ZingeR_ знаком с Чикилевским лично, видел не раз чем он работает не на камеру, а в рабочей обстановке. А следовательно тем инструментом, который ему удобен. И прежде чем, как вы говорите - вносить штрихи, он провёл за доской гораздо больше времени чем 8 часов в сутки.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22570

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22570
    # 5 декабря 2017 15:41 Редактировалось DVK, 1 раз.
    diki_PAPA:

    Никак не может быть у них одинакового сведения и заточки. Шеф это толстое сведение, относительно мягкая сталь, большой угол заточки. Собственно почему рядом с шефом в паре всегда мусат. Сантоку это тонкое сведение при твёрдой стали, чуть не в разы меньшие углы.

    Э-э-э-э... Почему? Что мешает сделать шефа в японском стиле, т.е. твердую сталь, тонкое сведения и острая заточка?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6363

    15 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 5 декабря 2017 15:45
    DVK:

    -э-э-э... Почему? Что мешает сделать шефа в японском стиле, т.е. твердую сталь, тонкое сведения и острая заточка?

    это как в анекдоте))) .... тогда не шеф уже будет - а сантоку))))

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 декабря 2017 15:50
    DVK:

    Почему? Что мешает сделать шефа в японском стиле, т.е. твердую сталь, тонкое сведения и острая заточка?

    Японцы и сделали лет 100 назад. Это и называется гьюто ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 5 декабря 2017 16:06

    diki_PAPA, с японским сантоку нужно сравнивать, естественно, гюйто. Европейские вариации на тему - я даже не знаю с чем :) Наверное, их лучше ни с чем не сравнивать :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22570

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22570
    # 5 декабря 2017 16:08
    sashaquatro:

    это как в анекдоте))) .... тогда не шеф уже будет - а сантоку))))

    Не, сантоку и шеф сильно отличаются формой.

    diki_PAPA:

    Японцы и сделали лет 100 назад. Это и называется гьюто ;)

    Ага. Понял. Именно так оно и есть. Еще раз внимательно на них посмотрел и думаю, что не надо мне сантоку пробовать. Гьюто хочу. А где в Минске барыжат ими по нормальным адекватным ценам?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Kasumi Member
    офлайн
    Kasumi Member

    204

    12 лет на сайте
    пользователь #1142450

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 5 декабря 2017 16:47 Редактировалось Kasumi, 1 раз.
    _ZingeR_:

    Кстати, суждение "шеф для профессионалов, сантоку для домохозяек" - не основано на фактах ;)

    всё чаще и чаще встречаю сантоку в руках у знаменитых шефов из телевизора
    кстати, у Александра Чикилевского "именной" нож тоже сантоку ;). F.Dick, если не ошибаюсь

    Пару лет назад на выставке HoReCa на стенде ТВК напротив нашего Александр Чикилевский и ножом накири нарезал аки европейским шефом.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 декабря 2017 19:23
    Moneo:

    Наверное, их лучше ни с чем не сравнивать

    Европейские версии в большинстве своём к сантоку имеют весьма опосредованное отношение. Шефы с профилем сантоку. Ублюдки, в научном смысле этого слова, их и воспринимать серьёзно нельзя. Так к чему был весь сыр-бор?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • chronoxor Junior Member
    офлайн
    chronoxor Junior Member

    39

    9 лет на сайте
    пользователь #2153808

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 5 декабря 2017 19:33 Редактировалось chronoxor, 3 раз(а).

    ...

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2900

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 5 декабря 2017 20:55
    diki_PAPA:

    Так к чему был весь сыр-бор?

    Ну как минимум DVK будет искать себе гюйто, а не сантоку :) Кстати, пламенный привет маркетоидам, которые стали продавать сантоку как "японский шеф-нож".

    Мне стала немного понятна логика покупки сантоку. Например, такой сценарий - приходишь ты в магазин, а там одни европейские шефы, тяжелые и с закрытой пяткой. И рядом висит сантоку - тоньше, легче, с открытой пяткой, и заточен не на 30-40 градусов, а на 20. При таких раскладах действительно можно купить сантоку как более подходящий под любимую технику. Но с гюйто все равно жилось бы веселее.

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    224

    15 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 5 декабря 2017 21:22 Редактировалось elugtishka, 3 раз(а).

    А мне мой сантоку из r2 - очень нравится, он просто шире чем гуйто 200мм, хотя может сейчас быть сменил бы его на накири.