Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 21 апреля 2014 10:39
    Tofsla:

    Т.е. превышение до 10 км/ч превышением не является.

    это из пдд? там прямо так и написано, "в населенных пунктах разрешена скорость 60 км, но можно и до 70-ти разогнаться"?

    Tofsla:

    Спидометры авто никто никогда не проверял и тем более не калибровал.

    неужели? может стоит просто резину предусмотренную изготовителем ставить,
    а не лепить на матизы 15' 225\30

    Tofsla:

    показания радара и спидометра не совпадают абсолютно.

    так а на основании чего штраф выписывают? едете вы 102 км\час, а у вас показания спидометра с радаром не совпадают, реальная скорость 99, вы же ничего не нарушили, правда? так чего же вас штрафуют?

    Tofsla:

    что считать за выезд на встречную полосу или перестроением, а? Касание или наезд левым колесом на разметку? Выезд левым колесом за разметку?

    первая глава, могли бы и прочесть прежде чем спрашивать

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Tofsla:

    Если нет ответственности, значит нет нарушения

    о, это что-то новенькое :beer:

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 21 апреля 2014 10:46
    AlonsoF1:

    с моих слов и я потом ссылаясь опять же на свою неадекватность уточнял у своей матери - я фиата из 2х возможностей ни разу не коснулся

    - а чего Вы тогда добиваетесь?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 21 апреля 2014 10:50
    nivi44ok:

    AlonsoF1:

    с моих слов и я потом ссылаясь опять же на свою неадекватность уточнял у своей матери - я фиата из 2х возможностей ни разу не коснулся

    - а чего Вы тогда добиваетесь?

    добивается чтобы фиат признали виновным в том, что он въехал в отбойник

    censored by forest.ranger
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 21 апреля 2014 10:51
    Tofsla:

    viks:
    Если нет ответственности, значит нет нарушения

    может хватит ахинею нести ? вы людей в заблуждение вводите, провоцируя на нарушения и конфликты с карательной системой

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 21 апреля 2014 11:11

    viks, всё правильно Tofsla говорит, есть допуски, погрешность приборов и т.д., даже спидометры во многих авто настроены, что несколько врут в большую сторону. Поэтому нарушение и ответственность начинаются c превышения выше 10 км/ч, и не только у нас так.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 21 апреля 2014 11:25
    =15:

    viks, всё правильно Tofsla говорит, есть допуски, погрешность приборов и т.д., даже спидометры во многих авто настроены, что несколько врут в большую сторону. Поэтому нарушение и ответственность начинаются c превышения выше 10 км/ч, и не только у нас так.

    - а что было в старом КоАПе про превышение до 10 ? :)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 апреля 2014 11:26
    Бумер_OK:

    это из пдд? там прямо так и написано, "в населенных пунктах разрешена скорость 60 км, но можно и до 70-ти разогнаться"?

    Вы об измерениях хоть какое-то понятие имеете? Если бы имели, то вам было понятно, почему так сделано.

    Бумер_OK:

    Tofsla:
    Спидометры авто никто никогда не проверял и тем более не калибровал.

    неужели? может стоит просто резину предусмотренную изготовителем ставить,
    а не лепить на матизы 15' 225\30

    Я вот тоже хочу спросить, неужели? Где, когда и за какие деньги вы делали сличительные измерения показаний вашего спидометра с эталоном? О резине я не говорю, так как реальный размер резины тоже никто и никогда не проверяет.

    Бумер_OK:

    так а на основании чего штраф выписывают? едете вы 102 км\час, а у вас показания спидометра с радаром не совпадают, реальная скорость 99, вы же ничего не нарушили, правда? так чего же вас штрафуют?

    Нет, не так. Едете вы 90, а вам предъявляют 120 - это большой вопрос, ехали ли ли вы на самом деле 90 или просто хотите уйти от ответственности :-? Но чаще всего, если вы на самом деле едете по спидометру <90, то вероятность того что вам предъявят превышение в разы меньше чем если вы будете ехать даже 98. Так как реально скорость поддержать в пределах +/- 3(5) км/ч не такая уж и тривиальная задача даже для темпомата (задержки показаний спидометра не значит, что реальная скорость не меняется)

    Бумер_OK:

    Tofsla:
    что считать за выезд на встречную полосу или перестроением, а? Касание или наезд левым колесом на разметку? Выезд левым колесом за разметку?
    первая глава, могли бы и прочесть прежде чем спрашивать

    Это вы про термин 2.24 Маневрирование? Так там нет ответа на мой вопрос, с какого момента считать маневрирование :conf: Вы мыслите абсолютными категориями, не понимая, что в реальном мире все в основном происходит на пограничных значениях. У линии разметки есть своя толщина, а у автомобиля есть габариты. Если ты коснулся своим колесом изнутри линии разметки, это перестроение? А если наехал на линию разметки, но не пересек ее внешнего габарита, это перестроение?

    viks:

    Tofsla:

    viks:
    Если нет ответственности, значит нет нарушения

    может хватит ахинею нести ? вы людей в заблуждение вводите, провоцируя на нарушения и конфликты с карательной системой

    Вам бы следовало бы быть корректнее. Вы несете свою точку зрения, с которой я тоже не могу местами согласится. Это форум. Тут истины нет. Излагайте свое мнение, а не осуждайте чужое.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    nivi44ok:

    - а что было в старом КоАПе про превышение до 10 ?

    Это не значит, что было правильно. Раньше инспекторов учили на глаз по секундомеру определять скорость авто. Вы считаете это было правильным?
    Технологии и понимание процессов постоянно продвигаются вперед. Поэтому в некоторых странах, в частности у наших соседей в Украине и РФ допуск на скорость составляет +20, а не как у нас +10. Правильно ли это, вопрос для холивара. Так как объективных за и против каждой версии можно привести несчетное множество.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    =15:

    viks, всё правильно Tofsla говорит, есть допуски, погрешность приборов и т.д., даже спидометры во многих авто настроены, что несколько врут в большую сторону. Поэтому нарушение и ответственность начинаются c превышения выше 10 км/ч, и не только у нас так.

    :100500: только некоторым не хватает не то образования, не то обычной логики для реального, а не идеального мира

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 21 апреля 2014 11:42

    почитал "Глава 10. Расположение транспортных средств на проезжей части дороги" и "Глава 13. Проезд перекрестков" и не нашёл ответа на такой вопрос: при двух полосах в одном направлении из какой и куда разрешено поворачивать?
    можно ли из правой налево и из левой направо?

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 21 апреля 2014 11:44
    viks:

    другой вопрос, что за превышение скорости до 10 км/ч не предусмотрена ответственность..

    Следовательно, исходя из термина-"1. Административным правонарушением признается противоправное виновное, а также характеризующееся иными признаками, предусмотренными настоящим Кодексом, деяние (действие или бездействие), за которое установлена административная ответственность.", это не является нарушением.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 апреля 2014 11:45

    BaRsupillamy, а права уже получили?
    ЗЫ если еще только планируете, то почитайте пункт 63

  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 21 апреля 2014 11:57
    Jester:

    BaRsupillamy, а права уже получили?
    ЗЫ если еще только планируете, то почитайте пункт 63

    да получил-то давно... и езжу вроде более-менее как надо...
    просто вот на перекрёстке часто люди поворачивают направо из второй полосы... интересно, что будет, если кто-то решит повернуть налево из правой и они столкнутся...

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 21 апреля 2014 12:03
    Tofsla:

    Вам бы следовало бы быть корректнее. Вы несете свою точку зрения, с которой я тоже не могу местами согласится. Это форум. Тут истины нет. Излагайте свое мнение, а не осуждайте чужое.
    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    только некоторым не хватает не то образования, не то обычной логики для реального, а не идеального мира

    постараюсь максимально корректно (раз уж другие интеллектуальные методы не подходят) :
    91. Водителю запрещается:
    91.1. превышать максимальную скорость движения, определенную технической характеристикой транспортного средства;
    91.2. превышать скорость движения, установленную дорожным знаком «Ограничение максимальной скорости», пунктами 88 и 89 настоящих Правил;
    91.3. превышать скорость движения, указанную на опознавательном знаке «Ограничение скорости», установленном на транспортном средстве в соответствии с подпунктом 201.5 пункта 201 настоящих Правил;

    я не знаю как уже понятнее довести ... это и так уровень 10-летнего...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 апреля 2014 12:04
    BaRsupillamy:

    при двух полосах в одном направлении из какой и куда разрешено поворачивать?
    можно ли из правой налево и из левой направо?

    А этот пункт видели?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 21 апреля 2014 12:06
    BaRsupillamy:

    просто вот на перекрёстке часто люди поворачивают направо из второй полосы... интересно, что будет, если кто-то решит повернуть налево из правой и они столкнутся...

    будет ДТП
    приедет ГАИ и накажет виновных

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 21 апреля 2014 12:09 Редактировалось BaRsupillamy, 1 раз.

    Tofsla, да, выше на него и указали... просто я прочитал две главы, не подумал про маневрирование...
    viks, юмор - это хорошо... виноват-то кто будет? оба нарушают, но правый может доказывать, что это одновременное перестроение и его должны были пропустить...

    Добавлено спустя 58 секунд

    там ещё часто припаркованы машины почти до самого перекрёстка и левый может утверждать, что он и занял самое крайнее положение...

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 21 апреля 2014 12:11
    BaRsupillamy:

    это одновременное перестроение и его должны были пропустить...

    перестроение на перекрестке запрещено

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 апреля 2014 12:19

    какое перестроение, оба оленя выполняют маневр поворота. Накажут того, кто придумает "неправильную" историю

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 21 апреля 2014 12:19
    =15:

    даже спидометры во многих авто настроены, что несколько врут в большую сторону.

    можно посмотреть техдокументацию? или это собственные догадки?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 апреля 2014 12:22
    Бумер_OK:

    =15:

    даже спидометры во многих авто настроены, что несколько врут в большую сторону.

    можно посмотреть техдокументацию? или это собственные догадки?

    никто не запрещает, возьми и посмотри

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 21 апреля 2014 12:24
    Tofsla:

    некоторым не хватает не то образования, не то обычной логики для реального, а не идеального мира

    есть пдд, есть ваши фантазии логика, образование итд

    про спидометр повеселило, спасибо
    кому-то не хватает образования чтобы понимать процессы разработки и производства