Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 14 августа 2008 10:04
    [gone to pot]
  • MTvStyle Member
    офлайн
    MTvStyle Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #259068

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 18 октября 2014 02:14
    DenisN89:

    Цены хороших зум объективов довольно высоки. Но они хорошие.
    Любительские и профессиональные объективы отличаются не качеством съемки.

    откройте же мне глаза: чем ?

    DenisN89:

    Печаль какая, хорошую кроп камеру можно купить за 1100 у нас, а 70-200 2.8 никоновский на кроп камеру стоит больше 2000. Наверно только идиоты его берут. И как быть с D600? ФФ за 1770, а объектив дороже.

    ну да. наверное только идиоты покупают кроп-камеры и к ним объективы под фф (это мое имхо, можете с ним не соглашаться)...или вам ни о чем не говорит то, что efs объективы не становятся на проф-камеры. (исключения составляют только репортажные кроп-камеры)

    DenisN89:

    Но Вы похоже не читаете чужие посты совсем. Сначала про универсальность с потолка взяли. Теперь вот про 24-70 на кроп.
    24-70 или аналогичный для кропа в вашем понятии что? В моем это 24-70 для фф или 17-55 (17-50 и другие) для кропа.

    открою небольшую тайну - если объектив 17-50 (или любой другой) предназначен для кропа, то он будет давать 17-50 (или другие фокусные, которые на нем указаны). есть еще исключения, но их очень мало осталось ;)

    з.ы. а про универсальность я не беру с потолка. дело в том, что я рассматриваю фото в коммерческих масштабах, для не для любительской съемки котов и детей. можно провести аналогию с авто, если вам так будет удобней: "я хочу себе тачку ~10 000$, чтобы до сотни за 2.5 сек. разгонялась, чтобы "кушала" 7-10 литров, с большим багажником, чтобы бульбу с дачи возить...ну и по начинке - полная комплектация. ну и чтоб не ломалась, конечно".

    звучит смешно, да? вот, собственно, такие требования тут предъявляют к технике. все это веду к тому, что нужно быть реалистом.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 октября 2014 14:43
    MTvStyle:

    откройте же мне глаза: чем ?

    Это исходит из самого определения профессионал и любитель. Профессионал занимается целенаправлено каким-либо занятием и получает за это деньги. Чем он будет снимать сугубо его решение. Градация любительский-профессиональный в технике это скорее маркетинг.

    MTvStyle:

    ну да. наверное только идиоты покупают кроп-камеры и к ним объективы под фф (это мое имхо, можете с ним не соглашаться)...или вам ни о чем не говорит то, что efs объективы не становятся на проф-камеры. (исключения составляют только репортажные кроп-камеры)

    Не слишком хорошо знаю систему кэнона, но у никона под кроп в большинстве своем либо простенькие объективы, либо трэвел зумы. Исключения только ширики и 17-55. Все остальное (в том числе хорошие телевики, фиксы 50, 85 и тд разных вариаций) уже идут и для фф, и для кропа. Так люди, покупающие на кроп полтосы, 85мм, нормальные телевики сразу идиотами становятся?

    MTvStyle:

    открою небольшую тайну - если объектив 17-50 (или любой другой) предназначен для кропа, то он будет давать 17-50 (или другие фокусные, которые на нем указаны)

    А в чем тайна-то? На объективе и написано какие у него фокусные. ЭФР уже будет зависеть от кроп фактора матрицы.

    MTvStyle:

    звучит смешно, да? вот, собственно, такие требования тут предъявляют к технике. все это веду к тому, что нужно быть реалистом.

    Никто и не спорит.

  • MTvStyle Member
    офлайн
    MTvStyle Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #259068

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 18 октября 2014 15:23
    DenisN89:

    Это исходит из самого определения профессионал и любитель. Профессионал занимается целенаправлено каким-либо занятием и получает за это деньги. Чем он будет снимать сугубо его решение. Градация любительский-профессиональный в технике это скорее маркетинг.

    уважаемый, какой маркетинг? то есть вы уверены, что ребята, которые покупают хасселблады идиоты, которые повелись на рекламку? коммерческая съемка подразумевает предельное качество, т.к. люди за это платят деньги => хотят получить идеальную картинку. и уже исходя из доходов, мастер приобретает соответствующую технику. к великому сожалению, на сегодняшний день техника отнюдь не совершенна и дает много погрешностей и искажений => все с нетерпением ждут, когда камеры смогут снимать так, как видит человеческий глаз.

    з.ы. можете для общего развития погуглить, как кэнон делает стекла для объективов Л-серии

    DenisN89:

    Не слишком хорошо знаю систему кэнона, но у никона под кроп в большинстве своем либо простенькие объективы, либо трэвел зумы. Исключения только ширики и 17-55. Все остальное (в том числе хорошие телевики, фиксы 50, 85 и тд разных вариаций) уже идут и для фф, и для кропа. Так люди, покупающие на кроп полтосы, 85мм, нормальные телевики сразу идиотами становятся?

    никон тоже движется в этом же направлении. медленно, но верно

    DenisN89:

    А в чем тайна-то? На объективе и написано какие у него фокусные. ЭФР уже будет зависеть от кроп фактора матрицы.

    тайна в том, что сейчас если объектив 50мм для кропа, то он будет давать 50мм, а не 75мм

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 октября 2014 15:40
    MTvStyle:

    уважаемый, какой маркетинг? то есть вы уверены, что ребята, которые покупают хасселблады идиоты, которые повелись на рекламку? коммерческая съемка подразумевает предельное качество, т.к. люди за это платят деньги => хотят получить идеальную картинку. и уже исходя из доходов, мастер приобретает соответствующую технику. к великому сожалению, на сегодняшний день техника отнюдь не совершенна и дает много погрешностей и искажений => все с нетерпением ждут, когда камеры смогут снимать так, как видит человеческий глаз.
    з.ы. можете для общего развития погуглить, как кэнон делает стекла для объективов Л-серии

    Это некоим образом не соотносится с профи или любительской съемкой. Профи съемка та, которая идет на продажу. Она может быть как для рекламных плакатов, так и для заурядных свадеб. Очевидно, что техника в двух случаях будет разной, хотя и там, и там используется профессионалом.

    MTvStyle:

    никон тоже движется в этом же направлении. медленно, но верно

    В каком? Я говорю, что у никона в большинстве своем dx оптика предназначена для старта, а потом и на кропы берут фф отпику, а Вы про какое-то направление.

    MTvStyle:

    тайна в том, что сейчас если объектив 50мм для кропа, то он будет давать 50мм, а не 75мм

    На объективах всегда пишут их физические фокусные. ЭФР как было 75, так и осталось на 50мм.

  • MTvStyle Member
    офлайн
    MTvStyle Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #259068

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 18 октября 2014 17:06 Редактировалось MTvStyle, 3 раз(а).
    DenisN89:

    Это некоим образом не соотносится с профи или любительской съемкой. Профи съемка та, которая идет на продажу. Она может быть как для рекламных плакатов, так и для заурядных свадеб. Очевидно, что техника в двух случаях будет разной, хотя и там, и там используется профессионалом.

    попробуйте обработать портрет, снятый на хассел и сразу все поймете

    DenisN89:

    На объективах всегда пишут их физические фокусные. ЭФР как было 75, так и осталось на 50мм.

    а я веду к тому, что фокусные = эфр

    под эфр я имею в виду эффективное фокусное расстояние

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 октября 2014 17:38 Редактировалось DenisN89, 2 раз(а).
    MTvStyle:

    попробуйте обработать портрет, снятый на хассел и сразу все поймете

    Я говорю не о качестве, а о терминологии. То что называется производителем "профессиональный", делается в основном ради маркетинга. Профессионалы сами знают, какие инструменты выбрать для своих целей.

    MTvStyle:

    а я веду к тому, что фокусные = эфр
    под эфр я имею в виду эффективное фокусное расстояние

    То есть Вы утверждаете, что какие-то объективы для кропа типо 17-55, 17-50, 18-55 или как вариант 18-105, 18-135 имеют такой же ЭФР на кропе? Да и вообще хотелось бы увидеть хотя бы один объектив (даже на компактах), на котором указано не фактическое фокусное, а эфр.

  • MTvStyle Member
    офлайн
    MTvStyle Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #259068

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 18 октября 2014 17:47
    DenisN89:

    То есть Вы утверждаете, что какие-то объективы для кропа типо 17-55, 17-50, 18-55 или как вариант 18-105, 18-135 имеют такой же ЭФР?

    да. с очень маленькой погрешностью ~ 2-3 мм. собственно, поэтому у кэнон есть 2 типа байонета у объективов: ef-s и ef. и объективы ef-s нельзя ставить на аппараты с фф матрицей, из-за того, что у них задний оптический элемент расположен ближе к сенсору и можно сломать зеркало

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    DenisN89:

    Я говорю не о качестве, а о терминологии. То что называется производителем "профессиональный", делается в основном ради маркетинга. Профессионалы сами знают, какие инструменты выбрать для своих целей.

    вы теперь к терминологии цепляетесь. хорошо, тогда скажу по-другому: дорогие объективы лучше, чем дешевые. и да, нужно понимать, за что ты платишь

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 октября 2014 18:11 Редактировалось DenisN89, 1 раз.
    MTvStyle:

    да. с очень маленькой погрешностью ~ 2-3 мм. собственно, поэтому у кэнон есть 2 типа байонета у объективов: ef-s и ef. и объективы ef-s нельзя ставить на аппараты с фф матрицей, из-за того, что у них задний оптический элемент расположен ближе к сенсору и можно сломать зеркало

    Ну вот это не так.
    EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II имеет ЭФР 29-88мм на кропнутых кэноновских тушках.
    18-135 STM имеет ЭФР 29-216 мм
    Об этом сам Canon говорит

    Добавлено спустя 22 минуты 45 секунд

    MTvStyle:

    под эфр я имею в виду эффективное фокусное расстояние

    эквивалентное же

  • MTvStyle Member
    офлайн
    MTvStyle Member

    104

    14 лет на сайте
    пользователь #259068

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 18 октября 2014 18:38
    DenisN89:

    Ну вот это не так.
    EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II имеет ЭФР 29-88мм на кропнутых кэноновских тушках.
    18-135 STM имеет ЭФР 29-216 мм
    Об этом сам Canon говорит

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Canon_EF-S

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 октября 2014 18:43
    MTvStyle:

    DenisN89:

    Ну вот это не так.
    EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II имеет ЭФР 29-88мм на кропнутых кэноновских тушках.
    18-135 STM имеет ЭФР 29-216 мм
    Об этом сам Canon говорит

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Canon_EF-S

    И что дает эта ссылка? Она утверждает только то, что и так известно - EF-S объективы кэнон не подходят для фф кэнон. У никона такого нет, dx объективы становятся и на фф, правда смысла от такого немного.
    В этой ссылки ничего не говориться о ЭФР или фокусных.
    Фокусные у EF-S объективов указаны фактические, как делается абсолютно на всех объективах. ЭФР у них будут такие как я написал. Вся инфа из кэноновских спецификаций.

  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 18 октября 2014 22:44

    MTvStyle, да жевали уже сто раз эти расстояния фокусные, и что там умножается или делится. Я сам тут пяткой в грудь бил, потом немножко подумал - и перестал.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1873

    14 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1873
    # 18 октября 2014 23:08
    nevernever:

    Я сам тут пяткой в грудь бил, потом немножко подумал - и перестал.

    объяснять, что линзы делаются под конкретный кроп фактор дело не благодарное....

  • suhoi_d Senior Member
    офлайн
    suhoi_d Senior Member

    714

    14 лет на сайте
    пользователь #207176

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 18 октября 2014 23:45

    http://catalog.onliner.by/sony/a50001655210 что скажете хорошего

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 18 октября 2014 23:59
    suhoi_d:

    http://catalog.onliner.by/sony/a50001655210 что скажете хорошего

    это лучше в ветку по выбору бзк. Но вообще лучше докинуть на a5100

  • markovichsn Neophyte Poster
    офлайн
    markovichsn Neophyte Poster

    6

    10 лет на сайте
    пользователь #1413552

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 19 октября 2014 00:49

    MTvStyle
    Не несите бред.
    P.S.Имею и ФФ тушку и кроп и могу сравнивать одни и те же стёкла и там и там.

  • Beliu74 Member
    офлайн
    Beliu74 Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #742174

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 19 октября 2014 19:52

    А вот в обзоре фотоаппарата, выложены фотографии
    http://content.onliner.by/news/reviews/sony_rx100/09.jpg
    http://content.onliner.by/news/reviews/sony_rx100/10.jpg
    А что они на самом деле хороши? Если да то чем?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4236

    13 лет на сайте
    пользователь #411150

    Профиль

    4236
    # 19 октября 2014 19:55
    Beliu74:

    А что они на самом деле хороши? Если да то чем?

    Плохи разумеется, не умеет сони делать сбалансированные фотоаппараты, вечно где-нить да накосячит, например как здесь с кач-вом объектива

    Hurra Wir Leben Noch
  • Beliu74 Member
    офлайн
    Beliu74 Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #742174

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 19 октября 2014 21:11
    feel07_apple:

    Beliu74:

    А что они на самом деле хороши? Если да то чем?

    Плохи разумеется, не умеет сони делать сбалансированные фотоаппараты, вечно где-нить да накосячит, например как здесь с кач-вом объектива

    Ну а какой тогда хороший? На этот фотик чуть ли не молятся))) А оказывается абы что?

  • Privodchik Senior Member
    офлайн
    Privodchik Senior Member

    4655

    18 лет на сайте
    пользователь #54234

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 20 октября 2014 08:15
    feel07_apple:

    LX100 ваш вариант, может fz1000 если припечет

    Издеваетесь?

    viking1488:

    Потому что там матрица по размеру как у мыльницы.

    Где?

    feel07_apple:

    на барахолке все находится в бюджет, можно еще 28-135 macro взять

    Пока не нашел что-то..

    Почему у меня нет аватары?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4236

    13 лет на сайте
    пользователь #411150

    Профиль

    4236
    # 20 октября 2014 09:26
    Privodchik:

    Пока не нашел что-то..

    550D + 28-135

    Hurra Wir Leben Noch