Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 2 декабря 2017 01:26
    anymorphis:

    Произведено в Германии, изготовлено в Китае (оказывается разные вещи оО)

    А чего удивляться, сплошь и рядом такое. Айфон вон тоже в Китае изготовлен, а произведён Apple. Вопрос как изготовлено. Китайцы они такие, одну и ту же вещь могут изготовить и за доллар и за сто, и с виду ничем отличаться не будет.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 2 декабря 2017 20:57

    А подскажите за ножи Luminarc. "Соседи" с наклейками барыжат типа со скидкой. Стоит брать шефа за 26 рублей? У него твердость по Роквеллу измерять надо или по Шору?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    223

    14 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 2 декабря 2017 21:31 Редактировалось elugtishka, 3 раз(а).
    DVK:

    А подскажите за ножи Luminarc. "Соседи" с наклейками барыжат типа со скидкой. Стоит брать шефа за 26 рублей? У него твердость по Роквеллу измерять надо или по Шору?

    :trollface:
    Из недорогих в РБ, внимания заслуживают:
    Tramontina Professional Master
    Tramantina Century
    Но если хочется ФИРМЕННОГО САМОГО НАСТОЯЩЕГО по ШВЕЦАРСКОЙ технологии Китайца, то ....

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 2 декабря 2017 21:51
    elugtishka:

    Но если хочется ФИРМЕННОГО САМОГО НАСТОЯЩЕГО по ШВЕЦАРСКОЙ технологии Китайца, то ....

    Спасибо, не хочется. Лучше уж потрачу денег и возьму какого-нибудь японца попробовать. Вот почему-то душа лежит к твердой стали...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 2 декабря 2017 23:04

    А какого японца?

    Experientia est optima magistra.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 3 декабря 2017 07:41

    evtan, европейского. :) По форме. Хотя нет. Попробовать сантоку тоже хочется. Главное - хочется твердой стали, которую можно заточить остро (хотя для шефа/сантоку это и не надо). Помню юность и один был в семье ножик самодельный из черной стали. Лезвие тонкое, пружинило. И затачивалось как лезвие. И заточку держало. Вот хочется чего-то подобного, только в нерже.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 3 декабря 2017 08:04

    N690, m390 ,- ищите в этом направлении.
    Сантоку переоценен. Это нож домохозяек скорее.
    Остро заточить - будет правильно для любого ножа. Этот момент более важен, нежели фирма или сталь.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 декабря 2017 11:31
    evtan:

    Сантоку переоценен. Это нож домохозяек скорее

    Это с чего вдруг? На ганзе сказали?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 3 декабря 2017 13:15 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Если иметь как один нож, то вполне терпимо, конечно. Но если пробовал что-то слаще редьки, то уже не очень.
    Зачастую заводские сантоку имеет более толстый кончик в сравнении с шефами, реже ширину более 45 ми.
    Да и размерности 170+ не часто встречаются.
    Уж лучше накири.

    Experientia est optima magistra.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2519

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2519
    # 3 декабря 2017 13:31

    DVK, сантоку - ну такой себе традиционный японский нож. Его придумали в 1940-х годах как раз для домохозяек спиливанием кончика у шеф-ножа, причем скорее европейского, чем японского :) Получился короткий легкий нож, с которым легко управиться новичку, который достаточно широк для "молоткового" хвата, который дружит с маленькими досками, которым можно шинковать (но накири для шинкования удобнее) и резать покачиванием (но шеф для покачивания удобнее). Народу понравилось, народ стал брать, сантоку стали делать все производители и на любой вкус.

    Если умеете пользоваться шефом (или хотите научиться), то в качестве первого приличного ножа лучше брать шефа. Но бывают и исключения, нравится людям сантоку и все тут.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 декабря 2017 14:21
    evtan:

    Но если пробовал что-то слаще редьки, то уже не осень.

    Ой, вот только это не надо мне говорить.
    Все вышеозвученные преимущества ничего не стОят. Доводы привыкшего к шефу и взявшего в руки другой нож. Говори - мне неудобно, я не умею. Но нож-то тут не причем. Нет никакой работы, которую можно сделать шефом лучше, чем сантоку. И наоборот. Вопрос навыка и привычки.

    evtan:

    Уж лучше накири

    Чем? Чем нож для шинковки овощей может быть лучше универсала? Исходя из каких критериев? Как вообще можно сравнивать?

    А позиционирование - шеф для профессионалов, сантоку для новичков вашпе смешно выглядит.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6361

    13 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6361
    # 3 декабря 2017 14:54

    Сугубо на вкус и цвет) кому то шеф кому то сантоку) кому то вообще удобней петьки и не придумать)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 3 декабря 2017 14:55

    На вкус и цвет фломастеры разные. Я ни в коей мере не претендую на истину последней инстанции.
    Сугубое имхо.
    А накири не как универсал, а как дополнение.

    Experientia est optima magistra.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2519

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2519
    # 3 декабря 2017 18:40 Редактировалось Moneo, 2 раз(а).
    diki_PAPA:

    Нет никакой работы, которую можно сделать шефом лучше, чем сантоку.

    Не согласен. Есть работа, для которой длинный нож подходит лучше - например, развалить пополам кочан капусты на 5 кг. Есть работа, где надо что-то аккуратно надрезать кончиком - например, вот. В обоих случаях сферический шеф в вакууме лучше сферического сантоку - в руках сферического повара, естественно. А дальше начинаются нюансы конкретных моделек и вкусовщина.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 декабря 2017 19:30
    Moneo:

    В обоих случаях сферический шеф в вакууме лучше сферического сантоку

    Я уже писал выше, честнее писать - я умею это делать шефом, но не умею сантоку, а не пытаться высосать из пальца недостатки последнего. И вот особенно про тонкую нарезку чеснока. Тонкосведенным сантоку это можно сделать гораздо точнее, чем классическим шефом с конским сведением. Плюс, у шефа часть РК ближе к острию чаще всего вообще завалена из-за соответствующей техники реза. И раз пошла такая пьянка, на ютубе куча видосов про индусов и прочих азиатов, нарезающих лук овощными карапетами с такой скоростью, что иным поварам европейской школы даже не снилось.Так что, не в ноже дело, а в руках. И к чему эти руки привыкли.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20845

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20845
    # 3 декабря 2017 19:36
    evtan:

    Остро заточить - будет правильно для любого ножа. Этот момент более важен, нежели фирма или сталь.

    Остро заточить шефа? Увы, не мой вариант. У меня ножами пользуюсь не только я и в основном не я, а жена. И шефом режется всё. Что будет, если остро заточенный шеф наткнется на кость в мясе? Правильно, кромка завалится (если сталь мягкая) или выкрошится (если твердая). Поэтому считаю, что для шефа угол заточки лучше делать потупее. Вот для чистки овощей нож - да, этот должен быть заточен чем острее, тем лучше. Еще на кухне стек нужен, чтобы им лупить по рукам тем, кто пытается овощным ножом что-то резать на доске...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2519

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2519
    # 3 декабря 2017 19:38
    diki_PAPA:

    Тонкосведенным сантоку это можно сделать гораздо точнее, чем классическим шефом с конским сведением. Плюс, у шефа часть РК ближе к острию чаще всего вообще завалена из-за соответствующей техники реза.

    Это называется "нюансы".

    И раз пошла такая пьянка, на ютубе куча видосов про индусов и прочих азиатов, нарезающих лук овощными карапетами с такой скоростью, что иным поварам европейской школы даже не снилось.

    А это называется "вкусовщина" :)

  • Гуру007 Member
    офлайн
    Гуру007 Member

    342

    7 лет на сайте
    пользователь #2270511

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 3 декабря 2017 19:56

    У меня Fiskars уже много лет. Вещь!

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    223

    14 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 3 декабря 2017 20:10 Редактировалось elugtishka, 2 раз(а).
    Гуру007:

    У меня Fiskars уже много лет. Вещь!

    Был, раньше, ну а теперь многие ножи - настоящий китай.
    Хотя некоторые серии еще made in EU, что тоже нехорошо. EU - обычно пишут, когда стыдно писать Польша, Румыния и т.д.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 декабря 2017 20:19
    Moneo:

    Это называется "нюансы".

    Moneo:

    А это называется "вкусовщина"

    Это называется - объективно надо оценивать ножи, а не с т.з. привычек и вкусовщины.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!