Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • AlonsoF1 Junior Member
    офлайн
    AlonsoF1 Junior Member

    75

    16 лет на сайте
    пользователь #117533

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 20 апреля 2014 00:22

    Jester, с моих слов и я потом ссылаясь опять же на свою неадекватность уточнял у своей матери - я фиата из 2х возможностей ни разу не коснулся. Но, как вы должны были понять - это вообще мало кого похоже волнует, как и несуразица по поводу препятствия без препятствия.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    36043

    13 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    36043
    # 20 апреля 2014 00:40

    AlonsoF1, а почему Вы зациклились на слове "препятствие", а "опасность для движения" во внимание не принимаете?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • AlonsoF1 Junior Member
    офлайн
    AlonsoF1 Junior Member

    75

    16 лет на сайте
    пользователь #117533

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 20 апреля 2014 01:15

    leksi1993, я конечно извиняюсь но в чем собственно суть вопроса?!.... 87.2 гласит о препятствии - и выглядит в контексте дтп наиболее не логичным решением, именно поэтому о "препятствии и говорим"... Со слов ГАИшников - опасность для движения - это практически не доказуемо - опять же перечитайте пункт - про обязательный таран в задний правый угол!

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    36043

    13 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    36043
    # 20 апреля 2014 01:26 Редактировалось leksi1993, 1 раз.

    AlonsoF1, почему же? автомобиль тоже может быть препятствием для движения

    2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;

    AlonsoF1:

    Со слов ГАИшников

    AlonsoF1:

    про обязательный таран в задний правый угол!

    я бы на Вашем месте меньше их слушала.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 апреля 2014 07:58
    iks:

    AlonsoF1. Кстати, движение с превышением установленной скорости (98 вместо 90, с твоих же слов) - нарушение. Пусть и не наказываемое административным кодексом, :

    18.22 ч.5

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды

    AlonsoF1, так надо было тормозить а не крутить руль в отбойник
    любой гаишник тебе скажет - тормозить и бить

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 20 апреля 2014 09:49
    aquasik:

    iks:

    AlonsoF1. Кстати, движение с превышением установленной скорости (98 вместо 90, с твоих же слов) - нарушение. Пусть и не наказываемое административным кодексом, :

    18.22 ч.5

    К скорости не применяется.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 апреля 2014 13:07
    AlonsoF1:

    Ну и.... конкретно по 87.2 - Вопрос - вы судя по повреждениям моего авто - представляете что было бы с фиатом и его пассажирами... - ответ - нужно было бить.........

    А какой ответ вы ожидали? Вы бы посмотрели, да послушали репортажи с места ДТП. Там все такие "лапочки" и жертвую собой во имя других. А по сути проморгали ситуацию, а теперь пытаются переложить вину на других.

    Была ли у вас возможность выполнить п. 87.2 и выполнить остановиться, может показать экспертиза. Ситуация описанная с ваших слов похожа на то, что вы могли предвидеть такое развитие событий. И не предприняли ничего что могло бы ее предотвратить. Но в любом случае вам лучше последовать совету iks, и нанять адвокатов. Так, вы сможете рассчитывать хоть на какое продвижение вашего дела.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 апреля 2014 17:16
    =15:

    aquasik:

    iks:

    AlonsoF1. Кстати, движение с превышением установленной скорости (98 вместо 90, с твоих же слов) - нарушение. Пусть и не наказываемое административным кодексом, :

    18.22 ч.5

    К скорости не применяется.

    серьезно?)

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 апреля 2014 18:38
    aquasik:

    =15:

    aquasik:

    iks:

    AlonsoF1. Кстати, движение с превышением установленной скорости (98 вместо 90, с твоих же слов) - нарушение. Пусть и не наказываемое административным кодексом, :

    18.22 ч.5

    К скорости не применяется.

    серьезно?)

    Абсолютно!

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 апреля 2014 18:55 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Tofsla:

    Абсолютно!

    аргументы? только без истерик как жуестер, а нормально, по пунктам
    ответ "вот как-то кто-то говорил и надо на знаки на пересекаемой смотреть" не пойдет)

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 апреля 2014 22:31
    aquasik:

    аргументы?

    Для нарушения скорости есть специальная статья в КОАП. Значит за нарушение скорости другие статьи применять нельзя.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 21 апреля 2014 08:52 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Tofsla:

    aquasik:

    аргументы?

    Для нарушения скорости есть специальная статья в КОАП. Значит за нарушение скорости другие статьи применять нельзя.

    есть статья наказание за превышение до 10?
    понятно, тоесть аргументов нет, спасибо

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 21 апреля 2014 09:10
    aquasik:

    Tofsla:

    aquasik:

    аргументы?

    Для нарушения скорости есть специальная статья в КОАП. Значит за нарушение скорости другие статьи применять нельзя.

    есть статья наказание за превышение до 10?

    А что это за правило дорожного движения? Запрет на превышение именно до 10 км/ч?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 21 апреля 2014 09:20
    siarzuk:

    А что это за правило дорожного движения? Запрет на превышение именно до 10 км/ч?

    главу 11 перечитайте

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 21 апреля 2014 09:29 Редактировалось siarzuk, 2 раз(а).
    Бумер_OK:

    siarzuk:

    А что это за правило дорожного движения? Запрет на превышение именно до 10 км/ч?

    главу 11 перечитайте

    При чем тут глава 11? Нарушения этих правил предусмотрены ст. 18.13. КоАП. А что за правило, не предусмотренное этой статьей? Как того требует 18.22 "5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения...".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 21 апреля 2014 09:34
    siarzuk:

    Бумер_OK:

    siarzuk:

    А что это за правило дорожного движения? Запрет на превышение именно до 10 км/ч?

    главу 11 перечитайте

    При чем тут глава 11? Нарушения этих правил предусмотрены ст. 18.13. КоАП. А что за правило, не предусмотренное этой статьей? Как того требует 18.22 "5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения...".

    перечитайте статью 18.13

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 21 апреля 2014 09:41
    Бумер_OK:

    перечитайте статью 18.13

    Это не правило ДД. Т.е. этого иного правила нет? Так при чем тут тогда 18.22.5.?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 апреля 2014 10:17
    aquasik:

    есть статья наказание за превышение до 10?

    10 км/ч это установленный порог. Т.е. превышение до 10 км/ч превышением не является. Сколько раз еще объяснять, что показания радара и спидометра не совпадают абсолютно. Спидометры авто никто никогда не проверял и тем более не калибровал. Такой операции не предусмотрено в принципе. Зазор в 10км/ч дан именно на эту погрешность. А в некоторых странах и все 20 км/ч

    Жаль что к остальным пунктам таких порогов точности не прописано. С той же разметкой - что считать за выезд на встречную полосу или перестроением, а? Касание или наезд левым колесом на разметку? Выезд левым колесом за разметку? Касание или наезд правым колесом на разметку? Где указанные пределы?

    Мы живем не в идеальном мире, поэтому допуски важны и необходимы.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 21 апреля 2014 10:26
    Tofsla:

    10 км/ч это установленный порог. Т.е. превышение до 10 км/ч превышением не является.

    некорректное высказывание
    превышением является даже +1
    другой вопрос, что за превышение скорости до 10 км/ч не предусмотрена ответственность..

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 21 апреля 2014 10:32
    viks:

    другой вопрос, что за превышение скорости до 10 км/ч не предусмотрена ответственность..

    Если нет ответственности, значит нет нарушения

    viks:

    превышением является даже +1

    Это смотря чем мерить. :znaika: По одним средствам измерения превышение будет, по другим не будет. Чтоб не спорить, кто правее сделан этот допуск.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.