Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    19 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3391

    16 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3391
    # 17 ноября 2017 15:09

    can_axe, Запрещены к пересылу изделия конструктивно сходные с ХО, длина клинка значения не имеет.
    Изучите шапку и пару десятков последних страниц, там всё расписано.
    Но! может и пролесть, если таможня прощёлкает).

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    17 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 17 ноября 2017 15:10

    can_axe, купите здесь Опинель, там похожее сочетание материалов - дерево/сталь. Форма конечно другая, но уже десятками лет проверенная классика. И железки там хорошие. И углеродка и нержа.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2052

    15 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2052
    # 17 ноября 2017 15:16

    diki_PAPA, спасибо!

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 22 ноября 2017 17:01 Редактировалось Denis1771, 3 раз(а).
    Denis1771:

    Посоветуйте пожалуйста изготовителя ножей в Рб или в ближнем зарубежье. Нужно изготовить нож для шпона вот такой формы https://drive.google.com/open?id=0B3Nq2WCkG0MoeVNBcUVSZUU3NWM. Есть более подробный чертеж.
    Благодарю заранее за помощь.

    Спасибо, железо вышло хорошо!




  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 22 ноября 2017 17:17

    Что по деньгам вышло?
    В сравнении с заказать из магаза

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 22 ноября 2017 17:18 Редактировалось Denis1771, 2 раз(а).

    Таких в продаже я не видел, цена вполне адекватная. HRC 58-60, p6m5, рк- линза.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 22 ноября 2017 19:38

    Адекватность цены весьма относительное понятие.

    Experientia est optima magistra.
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2317

    16 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 22 ноября 2017 20:15
    evtan:

    # 22 ноября 2017 19:38
    Адекватность цены весьма относительное понятие

    Если такого нет в продаже, то к чему относить?

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 22 ноября 2017 21:15 Редактировалось Denis1771, 1 раз.

    К тому, что нужно найти, рассказать, объяснить, подождать, встретиться, доделать как тебе нужно. Получить нужный результат и потом сказать, что это относительно не дорого. То есть конечная цена в деньгах, относительно проделанной работы вполне приемлема. Кому действительно нужна цена, могу написать в личку.

  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    15 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 26 ноября 2017 01:09 Редактировалось Denis1771, 2 раз(а).

    Режет хорошо любые углы вдоль волокон. Причем точность реза удивительна. Поперек волокон отрезать немного сложнее, но результат хороший. После примерно 200-300 резов заточка в норме.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 26 ноября 2017 17:59 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Немного поломаю стереотип.
    На днях дали поточить цептер. Был немного удивлен.
    Приятный нож с хорошими формами, адекватным сведением и честной сталью.
    В заточке показался потверже трамонтины, думаю около 57 должно быть.
    Острота хорошая. Даже закралась мысль - у меня на кухне такой был-бы уместен.

    Experientia est optima magistra.
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2317

    16 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 26 ноября 2017 20:57

    Смотрится неплохо, но ручка по мне простовато выглядит.

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 26 ноября 2017 21:01

    И ничего лишнего, что интересно. Ну может чуть великоват подпальцевый упор. А так очень удобен.

    Experientia est optima magistra.
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    19 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 26 ноября 2017 22:20

    evtan, думаю, что после того как узнаешь цену на этот ножик, желание пропадет ;)

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3843

    13 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3843
    # 27 ноября 2017 08:46

    Ох уж эти сектанты... чуть нашёл цену. Вроде 18$ за этого малыша просят. Накрутка, конечно, есть. Думаю, реально больше десятки он не должен стоить. Но это не в разы...
    Да и сталь, очевидно, честная x50хроммови15. Может быть европейское бюджетное производство. Похожей конфигурации испанцы/итальянцы клепают.

    Experientia est optima magistra.
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2898

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 27 ноября 2017 09:56 Редактировалось Moneo, 1 раз.

    evtan, я парой страничек раньше писал - Zepter купила немецкую ножевую компанию Felix Solingen и переименовала в Felix Zepter. Пока мобильные и эффективные менеджеры не перенесут производство в Китай, ножики будут хорошего качества. Интересно, что будет дальше с ценами и сколько просят за кованые серии.

  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2317

    16 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 27 ноября 2017 11:22
    Moneo:

    и сколько просят за кованые серии.

    Тоже интересно, сравнить с Tramontina Century.

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    224

    15 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 27 ноября 2017 11:34 Редактировалось elugtishka, 8 раз(а).

    Я где то уже писал, что аналоги Трамонтины Про мастер есть у многих фирм, но цена всех цена выше трамонтины раза в 3.
    NSF
    У нас можно найти Arcos, Victorinox fibrox, GIESSER, Eicker, Icel, F. dick и другие.(испанцы, швейцарцы, португальцы, французы, итальянцы, скандинавы, немцы, чехи, австрийцы)
    Все эти ножи легко узнать по ручке( как у Tramontina Professional Master) - требование материала и формы из стандарта NSF

    Добавлено спустя 43 минуты 15 секунд

    Добавлено спустя 18 секунд

    smartoman:

    Moneo:

    и сколько просят за кованые серии.

    Тоже интересно, сравнить с Tramontina Century.

    По цене - Felix Zepter аналог Tramontina Century.

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2898

    16 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 27 ноября 2017 12:49

    elugtishka, я имел в виду, что интересны цены на кованые Felix'ы у цептеровских продавцов. Эти чертовы МЛМщики в интернете нигде ничего не пишут.

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    224

    15 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 27 ноября 2017 13:10 Редактировалось elugtishka, 1 раз.
    Moneo:

    elugtishka, я имел в виду, что интересны цены на кованые Felix'ы у цептеровских продавцов. Эти чертовы МЛМщики в интернете нигде ничего не пишут.

    Пишут 1, 2
    Но лучше не смотреть, если нервы не крепкие