Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 июня 2010 22:58 Редактировалось Артёмка, 64 раз(а).

    Архив.
    ************************************************

    Новый кабинет -> http://my.beltelecom.by/

    ByFly. Обсуждение. - тема-чат. Обсуждения, эмоции и тп. и тд.

    Техническая помощь пользователей пользователям ByFly. Техническая помощь. Настройка.

    Все технические вопросы настройки решаются в другой ветке. В данном топике лишь "текущие" обсуждения работы провайдера. Вопрос настройки и тех.помощи здесь наказываться не будет, но и помощь скорее всего вы здесь не получите.

    Для тех, кто ругается на "кривые" маршруты, т.е. например почему трафик на Россию идет через Европу, рекомендую прочитать эту статью:
    Сети для самых маленьких. Часть восьмая. BGP и IP SLA

    WI-FI: неочевидные нюансы

    Файл помощи для настройки интернета byfly и телевидения zala

    Вторичные параметры линии:
    Затухание сигнала (Line Attenuation):

    до 20 dB — отличная линия
    от 20 dB до 40 dB — рабочая линия
    от 40 dB до 50 dB — возможны сбои
    от 50 dB до 60 dB — периодически пропадает синхронизация
    от 60 dB и выше — оборудование работать не будет

    Уровень шума (дБ относительно 1 мВт при сопротивлении нагрузки 600 Ом):

    от −65 dBm до −51 dBm — линия отличная
    от −50 dBm до −36 dBm — хорошая линия
    от −35 dBm до −20 dBm — работа с периодическими сбоями
    от −19 dBm и выше — работа оборудования невозможна

    Отношение сигнал/шум (Signal-to-Noise Ratio (SNR)):

    до 7 dB — плохая линия, присутствуют проблемы синхронизации
    от 7 dB до 10 dB — возможны сбои
    от 10 dB до 20 dB — хорошая линия, без проблем с синхронизацией
    от 20 dB до 29 dB — очень хорошая линия
    от 29 dB — отличная линия

    Трассировка является очень грубым способом выявления неполадок в сети, т.к. запросы до сервера могут идти одним маршрутом, а icmp запросы - другим. Может быть и так, что запрос идет по нормальному маршруту, а ответ - нет. Также ICMP часто режется или обрабатывается с наименьшим приоритетом. Трассировка не предназначена для выявления потерь пакетов, а всего лишь для показа маршрута прохождения (icmp - это пинги и трассировка).

    С википедии:
    Здесь хочется отметить, что программа работает только в направлении от источника пакетов и является весьма грубым инструментом для выявления неполадок в сети. В силу особенностей работы протоколов маршрутизации в сети Интернет, обратные маршруты часто не совпадают с прямыми, причем это справедливо для всех промежуточных узлов в трейсе. Поэтому ICMP ответ от каждого промежуточного узла может идти своим собственным маршрутом, затеряться или прийти с большой задержкой, хотя в реальности с пакетами, которые адресованы конечному узлу, этого не происходит. Кроме того, на промежуточных маршрутизаторах часто стоит ограничение числа ответов ICMP в единицу времени, что приводит к появлению ложных потерь.

    Уважаемые форумчане. Проблемы с неработающим гуглом обсуждайте пожалуйста в соответствующей ветке: Проблемы с гуглом. Спасибо за внимание.

    Куратор ветки _maksim_

    При жалобе на низкую скорость на ютубе не надо делать замеры скорости веб-сервера ютуб!!! У ютуба много кэшей в разных странах, включаете видео, запускаете снифер трафика и смотрите с какого айпи адреса идут пакеты. Его и проверяете.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8881

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8881
    # 4 мая 2024 07:54 Редактировалось shuravi89, 10 раз(а).
    Vitalik8800:

    Прикольно, значит БТК своим контроллером создает пользователям проблемы в виде дополнительного NAT в локалке

    Проблемы? Приведите конкретные примеры, создаваемые пользователям Контроллером Умного Дома от БТК

    Vitalik8800:

    Ахах, зачем тогда вообще добавлен режим точки доступа, если она все равно не точка доступа, а роутер? :lol: В режиме точки доступа как раз таки отключаются функции роутера.

    Еще раз привожу пример использования старого (валяющегося в доме) роутера в качестве (ещё раз повторю - не в режиме, а в качестве) Точки Доступа. Пусть в этом старом роутере нет режима "Точка доступа". Соединение LAN-WAN возможно? Да, конечно! В настройках старого роутера в закладке WAN выбираем "Динамический IP-адрес" и оставляем включенным DHCP-сервер. Что имеем по итогу - наш старый роутер работает в режиме роутера, а не Точки доступа, имеет свой (отличный от основного) DHCP-пул и раздаёт WiFi. Ну и какое определение вы дадите этому самому второму у-ву? Мост? Роутер? Коммутатор? Точка Доступа (ТД) ???

    PS Ваш пример в скрытом тексте даёт возможность конечному пользователю одним кликом отключить у роутера (а не моста) конкретные сервисы, такие как DHCP, права доступа, родительский контроль, порт-форвардинг, QoS, VPN и др. - но в конечном итоге это всё равно роутер с усечёнными функциями ...

    PSS Ну и подытожим - теперь надеюсь понятно, что "роутер в режиме Точки Доступа" и "роутер в качестве Точки Доступа" - это всё равно роутер, трансформированный в Точку Доступа, а не покупная Точка Доступа

  • Vitalik8800 Senior Member
    офлайн
    Vitalik8800 Senior Member

    2469

    10 лет на сайте
    пользователь #1276205

    Профиль
    Написать сообщение

    2469
    # 4 мая 2024 09:46
    shuravi89:

    Проблемы? Приведите конкретные примеры, создаваемые пользователям Контроллером Умного Дома от БТК

    Ну если вы говорите что теминал работает роутером и контроллер работает роутером, значит на терминале NAT и на контроллере второй NAT, в этом и есть проблема.

    shuravi89:

    Пусть в этом старом роутере нет режима "Точка доступа". Соединение LAN-WAN возможно? Да, конечно! В настройках старого роутера в закладке WAN выбираем "Динамический IP-адрес" и оставляем включенным DHCP-сервер.

    И получаем второй NAT :rotate: Потому я вам и пишу, если хочется использовать старый маршрутизатор где нет режима тотчки доступа, в качестве точки доступа, отключаем на нем DHCP и соединяем с роутером LAN-LAN.

    shuravi89:

    Что имеем по итогу - наш старый роутер работает в режиме роутера, а не Точки доступа, имеет свой (отличный от основного) DHCP-пул и раздаёт WiFi.

    Вот видите он работает вторым роутером со своим NAT, фаерволом и прочим, а не точкой доступа. Простой пример, если я оставлю свой маршрутизатор работать так как вы предлагаете, то в доме образуется 2 локалки и устройства подключенные к этим двум сетям не с увидят друг друга, устройства подключенное ко второй локалке не сможет открыть себе порт для доступа из инета и прочие проблемы связанные с двойным NAT.

    shuravi89:

    Ваш пример в скрытом тексте даёт возможность конечному пользователю одним кликом отключить у роутера конкретные сервисы, такие как DHCP, права доступа, родительский контроль, порт-форвардинг, QoS, VPN и др.

    Верно, для этого и создан режим точки доступа. Что бы можно было удобно использовать wi-fi маршрутизатор, в разных сценариях.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8881

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8881
    # 4 мая 2024 10:04 Редактировалось shuravi89, 6 раз(а).
    Vitalik8800:

    на контроллере второй NAT, в этом и есть проблема.

    Сам по себе двойной NAT проблемой не является - для того же веб-серфинга просто добавляется +1 хоп ... ну а относительная доп. нагрузка на процессор - гипотетически, да, она есть, но незначительная

    Vitalik8800:

    Потому я вам и пишу, если хочется использовать старый маршрутизатор где нет режима тотчки доступа, в качестве точки доступа, отключаем на нем DHCP и соединяем с роутером LAN-LAN.

    А я вам пишу, что не все бюджетные маршрутизаторы это умеют ...

    Vitalik8800:

    он работает вторым роутером со своим NAT, фаерволом и прочим, а не точкой доступа. Простой пример, если я оставлю свой маршрутизатор работать так как вы предлагаете, то в доме образуется 2 локалки и устройства подключенные к этим двум сетям не с увидят друг друга, устройства подключенное ко второй локалке не сможет открыть себе порт для доступа из инета и прочие проблемы связанные с двойным NAT.

    И что? Где затык? Все ваши однолокальные у-ва сидят на DHCP-пуле первого (основного) роутера. UPnP автоматом порты не открывает - так писал же, что если это надо (доступ из внешки) - это делается вручную на 2-х роутерах. Приведите конкретный пример затыка ...

    Vitalik8800:

    Верно, для этого и создан режим точки доступа. Что бы можно было удобно использовать wi-fi маршрутизатор, в разных сценария

    Этот режим создан для домохозяек, чтобы одним кликом отключить всё то что я ранее перечислил ...

    PS Короче, утомили ... предлагаю на этом нашу дискуссию закончить - я вам про Фому, а вы мне про Ерёму ...

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4258

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4258
    # 4 мая 2024 11:54
    shuravi89:

    Приведите конкретный пример затыка

    все протоколы, использующие stun. даже тот же cgnat работать не будет - вы никогда не получите входящие соединения в торренте у бтк на сером ip за двойным натом, чтобы вы там у себя не пробрасывали. проблемы будут у sip, ftp, l2tp/ipsec даже с костылями. проблемы будут везде, где используется строгий ssl. к счастью, проблем не будет во вконтактике и красноглазиках.

    Добавлено спустя 10 минут 6 секунд

    shuravi89:

    Этот режим создан для домохозяек, чтобы одним кликом отключить всё то что я ранее перечислил

    этот режим создан не для того, чтобы что-то наотключать ленивым домохозяйкам, а для того, чтобы все интерфейсы загнать в бридж и гонять трафик между ними через аппаратный свитч, разгрузив тем самым мозги желязяки и позволить ей пережёвывать гигабиты трафика между интерфейсами.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8881

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8881
    # 4 мая 2024 12:37 Редактировалось shuravi89, 1 раз.
    Pose1don:

    shuravi89:

    Приведите конкретный пример затыка

    все протоколы, использующие stun. даже тот же cgnat работать не будет - вы никогда не получите входящие соединения в торренте у бтк на сером ip за двойным натом, чтобы вы там у себя не пробрасывали. проблемы будут у sip, ftp, l2tp/ipsec даже с костылями. проблемы будут везде, где используется строгий ssl. к счастью, проблем не будет во вконтактике и красноглазиках.

    Нужные у-ва за двойной NAT никто и не ставит, тот же NAS, например ... а вот клиентский веб-браузинг через WiFi двойного NAT не боится

    Pose1don:

    shuravi89:

    Этот режим создан для домохозяек, чтобы одним кликом отключить всё то что я ранее перечислил

    этот режим создан не для того, чтобы что-то наотключать ленивым домохозяйкам, а для того, чтобы все интерфейсы загнать в бридж и гонять трафик между ними через аппаратный свитч, разгрузив тем самым мозги желязяки и позволить ей пережёвывать гигабиты трафика между интерфейсами.

    То есть вы хотите сказать, что в беспроводном роутере без такой "одной кнопки" добиться того же не представляется возможным?

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18252

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18252
    # 4 мая 2024 12:47 Редактировалось Metallector, 1 раз.

    опять пришли к моему выводу---в мосте смыса Ноль :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    shuravi89:

    Нужные у-ва за двойной NAT никто и не ставит

    Gumanoid
  • yuradeni Senior Member
    офлайн
    yuradeni Senior Member

    11187

    13 лет на сайте
    пользователь #406345

    Профиль
    Написать сообщение

    11187
    # 4 мая 2024 12:52

    Metallector, вы путаете НАТ провайдера с ДХЧП роутера.

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18252

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18252
    # 4 мая 2024 13:07 Редактировалось Metallector, 5 раз(а).
    yuradeni:

    Metallector, вы путаете НАТ провайдера с ДХЧП роутера.

    я так понимаю---то што нужно поключаеш к Терминалу---второстепенное подключаеш в ланы к своему роутеру и его вайфаю---и никакого моста ненадо

    и у тебя куча лан портов ---и 2-ва вайфая и 2-ва портов лана в разных концах дома---и во всех местах дома сильный сигнал вайфая---и чем ближе к Вайфаю тем выше скорость нэта :trollface:

    Gumanoid
  • yuradeni Senior Member
    офлайн
    yuradeni Senior Member

    11187

    13 лет на сайте
    пользователь #406345

    Профиль
    Написать сообщение

    11187
    # 4 мая 2024 13:12

    Metallector, в вашем случае ip раздает терминал, без разницы куда вы воткнете устройство.
    если терминал в бридже, то всем руководит второй роутер.

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18252

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18252
    # 4 мая 2024 13:15 Редактировалось Metallector, 10 раз(а).
    yuradeni:

    если терминал в бридже, то всем руководит второй роутер.

    это знание неимеет отношения к моему посту

    да можно воткнуть Кинетик с мостом---но это ненужно-глупо--- и даже вредно :trollface:

    его втыкать только дополнительным---для дополнительных лан портов в другом конце дома---и для пополнительного Вайфая в другом конце дома---и для получения 5г если его нет

    Gumanoid
  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4258

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4258
    # 4 мая 2024 13:15
    shuravi89:

    беспроводном роутере без такой "одной кнопки" добиться того же не представляется возможным

    в роутере потребительского уровня - нет, конечно. отключить файрвол не значит загнать wan/wlan в бридж с lan.

    shuravi89:

    а вот клиентский веб-браузинг через WiFi двойного NAT не боится

    я не совсем понимаю ситуацию, при которой будет сдуваться пыль с роутера времён adsl (802.11n 75 мбит в лучшем случае) в целях расширить зону wifi в 2024 году на фоне цен на современные ac/ax точки доступа.

  • yuradeni Senior Member
    офлайн
    yuradeni Senior Member

    11187

    13 лет на сайте
    пользователь #406345

    Профиль
    Написать сообщение

    11187
    # 4 мая 2024 13:26

    Metallector, в вашем случае , когда терминал в роутере, второе устройство обычный неуправляемый свич, который ни за что не отвечает, всем руководит терминал.

  • pypkin Nokia Team
    офлайн
    pypkin Nokia Team

    3027

    21 год на сайте
    пользователь #11129

    Профиль
    Написать сообщение

    3027
    # 4 мая 2024 13:29

    Metallector,

    да можно воткнуть Кинетик с мостом---но это ненужно-глупо--- и даже вредно :trollface:

    а можно сие как то расшифровать?

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18252

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18252
    # 4 мая 2024 14:10 Редактировалось Metallector, 6 раз(а).
    pypkin:

    а можно сие как то расшифровать?

    1.теряются лан порты терминала
    2.теряется вайфай терминала
    3.уменьшается покрыти-площадь сети Вайфай

    два роутера лучше чем один с мостом---уже 5-раз все расписал выше :trollface:

    Gumanoid
  • pypkin Nokia Team
    офлайн
    pypkin Nokia Team

    3027

    21 год на сайте
    пользователь #11129

    Профиль
    Написать сообщение

    3027
    # 4 мая 2024 14:19
    Metallector:

    pypkin:

    а можно сие как то расшифровать?

    1.теряются лан порты терминала
    2.теряется вайфай терминала
    3.уменьшается покрыти-площадь сети Вайфай

    два роутера лучше чем один с мостом---уже 5-раз все расписал выше :trollface:

    ну как то все очень натянуто. не в старых квартирах может быть и имеет смысл.
    но в новых и если человек знает что хочет не лучший вариант

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8881

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8881
    # 4 мая 2024 14:32 Редактировалось shuravi89, 6 раз(а).
    Pose1don:

    shuravi89:

    беспроводном роутере без такой "одной кнопки" добиться того же не представляется возможным

    в роутере потребительского уровня - нет, конечно. отключить файрвол не значит загнать wan/wlan в бридж с lan.

    Я приводил пример LAN-WAN подстраиваясь под Контроллер Умного Дома Huawei EchoLife LS2035V. Ну хорошо, LAN-WAN пример вам не зашёл, хотя БТК его (LS2035V) активно пиарит в плане где взять БТК-шные WiFi 5ГГц дабы не покупать свой двухдиапазонный роутер. А что вы скажете о работе беспроводного роутера, подключенного к основному по LAN-LAN у которого нет кнопки "Точка Доступа". Раз такой кнопки у него нет, то тоже будете утверждать что без неё нельзя "все интерфейсы загнать в бридж и гонять трафик между ними через аппаратный свитч" ???

    Pose1don:

    я не совсем понимаю ситуацию, при которой будет сдуваться пыль с роутера времён adsl (802.11n 75 мбит в лучшем случае) в целях расширить зону wifi в 2024 году на фоне цен на современные ac/ax точки доступа.

    Такого рода роутер древних времён приводил в качестве обратного примера - его нельзя подключить по схеме LAN-LAN чтобы сделать дополнительной Точкой Доступа.

    PS Бюджетный роутер времен adsl вообще не имеет порта WAN ...

  • Metallector Senior Member
    офлайн
    Metallector Senior Member

    18252

    16 лет на сайте
    пользователь #132772

    Профиль
    Написать сообщение

    18252
    # 4 мая 2024 14:55 Редактировалось Metallector, 4 раз(а).
    pypkin:

    ну как то все очень натянуто

    а што нужно то---а нужно Лан порты в разных комнатах---и нужно хорошее покрытие Вайфаем по всему дому---и плюс 5г своего роутера если нету 5г на терминале

    вот это Все и обеспечивает безмостовая Пара

    а если ставиш Мост---наносиш вред Всему этому :trollface:

    Gumanoid
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8881

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8881
    # 4 мая 2024 15:08
    Metallector:

    вот это Все и обеспечивает безмостовая Пара

    Кстати, будете смеяться, но всё это может обеспечить и мостовая пара (WDS-мост).

    PS Терминология - она такая, не грех и запутаться ))

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Metallector:

    нужно Лан порты в разных комнатах

    Кстати, надо признать, что классическая ТД имеет только один LAN-порт для подключения себя самой

  • pypkin Nokia Team
    офлайн
    pypkin Nokia Team

    3027

    21 год на сайте
    пользователь #11129

    Профиль
    Написать сообщение

    3027
    # 4 мая 2024 15:11

    Metallector, ну 99% хватает то что дает оператор, и там никто делать розетки в каждой комнате не будет, темболее всеравно по итогу придется докупать доп железки как ни крути. да и функционал операторской железки на самом минимуме.
    а так если человек хочет большего то почему и нет? хоть мостом хоть раком, если его все устраивает

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9935

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9935
    # 4 мая 2024 15:11

    терминал мостом + свой приличный маршрутизатор + (возможно) одна или несколько точек доступа = простое, сравнительно недорогое и ГАРАНТИРОВАННО РАБОЧЕЕ решение, способное удовлетворить любые хотелки домашнего пользователя.
    недостатков 2
    1- это все же не одна коробка
    2- и это не бесплатно.
    ЗЫ
    я уже обращал внимание - практически топовый маршрутизатор, который имееет смысл ставить дома. не имеет Wi-Fi вообще. никакого.

    любите интернет- источник знания