Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 14 апреля 2014 21:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Tofsla:

    есть знак, который фиолетовый может легко разглядеть

    да ладно? это на рисунке можно разглядеть, а в реальности знак за деревом в двадцати метрах от перекрестка

    и да,

    Tofsla:

    Специальное условие, введенное знаком на этом перекрестке главенствует над общим

    можно пункт пдд в котором указано, что "если мне кажется что у него там стоит знак значит мне можно не уступать по помехе справа"?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 14 апреля 2014 21:44
    viks:

    вывод напрашивается тот же - как эти люди могут судить водителей - если не имеют права толкования ПДД ?

    Тут все правильно, они исполнительная власть. Они исполняют то что им доводят законодатели.
    Видимо проблема в формулировке вопроса, вы просите дать толкование нормы закона. Вопрос гораздо шире чем кажется.Вы спрашиваете "как правильно", а этого они не знают, и знать не могут. Это задача законодателя продумать все возможные последствия толкования. А их задача выявлять нарушения. Надо было спрашивать "является ли нарушением выезд при повороте направо не в крайнюю правую полосу?" извините за имхо

    Добавлено спустя 17 минут 21 секунда

    Бумер_OK:

    да ладно? это на рисунке можно разглядеть, а в реальности знак за деревом в двадцати метрах от перекрестка

    в жизни разглядеть еще проще, если смотреть не в текст ПДД, а на дорогу.

    Бумер_OK:

    и да, можно пункт пдд в котором указано, что "если мне кажется что у него там стоит знак значит мне можно не уступать по помехе справа"?

    вы все хотите с закрытыми глазами ездить. Нет, в этой жизни так не получится. Где-то придется принимать решения, с выбором наименьшего зла. Потому как совсем без "зла" не получается.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 14 апреля 2014 22:06
    Tofsla:

    в жизни разглядеть еще проще, если смотреть не в текст ПДД, а на дорогу.
    вы все хотите с закрытыми глазами ездить. Нет, в этой жизни так не получится. Где-то придется принимать решения, с выбором наименьшего зла. Потому как совсем без "зла" не получается.

    вы не выдумывайте проще или не проще, со злом или без зла
    вы выдумали некие "специальное условие дает право не уступать помехе справа", можете обьяснить что вы этим хотели сказать и где вы такое слышали? или на каждом равнозначном перекрестке ищете знаки на пересекаемой дороге?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 14 апреля 2014 22:25
    Бумер_OK:

    или на каждом равнозначном перекрестке ищете знаки на пересекаемой дороге?

    обязательно и в первую очередь при подъезде к незнакомому перекрестку очень ищу знаки приоритета (за исключением дворовых проездов). Если не нахожу, то скорее думаю что на второстепенной, а не на равнозначной. И только после того как убежусь с нескольких сторон что знаков приоритета нет, то могу признать перекресток равнозначным. Ведь необозначенных перекрестков реально очень мало... по крайней мере я не могу вспомнить ни одного.

    Бумер_OK:

    вы выдумали некие "специальное условие дает право не уступать помехе справа",

    если честно, то ваше это тро-ло-ло раздражает. Вы можете поступать на свое усмотрение как хотите. Можете стоять на месте фиолетового у тупить до посинения, если не можете понять кто должен уступать или внимательности чтоб увидеть знак приоритета.
    Или это для вас нерешаемая задача? :-?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • killerkos Senior Member
    офлайн
    killerkos Senior Member

    2225

    13 лет на сайте
    пользователь #380323

    Профиль
    Написать сообщение

    2225
    # 15 апреля 2014 02:45 Редактировалось killerkos, 2 раз(а).

    Кто кому уступает (трамвай едет в депо)?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    36040

    13 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    36040
    # 15 апреля 2014 03:36 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    killerkos:

    Кто кому уступает (трамвай едет в депо)?

    ИМХО, не вижу разницы в преимуществе трамвая при проезде нерегулируемого перекрестка и регулируемого. Трамвай поедет первым.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    хотя прямо в ПДД не сказано об этом. Нам нужно было при обучении запомнить 3 случая, когда трамвай не имеет преимущества:
    1. выезд из депо.
    2. Находится на второстепенной дороге
    3. Трамвай движется в направлении зеленой стрелки в доп. секции с основным красным.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 15 апреля 2014 07:37
    Tofsla:

    если честно, то ваше это тро-ло-ло раздражает. Вы можете поступать на свое усмотрение как хотите. Можете стоять на месте фиолетового у тупить до посинения

    прочитайте заголовок темы и заканчивайте фантазировать
    по пдд можете ситуацию прокомментировать? нет?

    Добавлено спустя 11 минут 30 секунд

    Tofsla:

    Ведь необозначенных перекрестков реально очень мало... по крайней мере я не могу вспомнить ни одного.

    ну да, ведь съезды с кольцевой и въезды во дворы - это не перекрестки ;)

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 15 апреля 2014 08:41
    Tofsla:

    Вы спрашиваете "как правильно", а этого они не знают, и знать не могут

    был простой вопрос из билета по ПДД !
    а откуда они тогда знают, что я проехал неправильно - раз не знают и не могут знать как правильно

    считаю - ответ Гаркуна - знатное подспорье в административных тяжбах с ГАИ :)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 15 апреля 2014 09:27
    Бумер_OK:

    ну да, ведь съезды с кольцевой и въезды во дворы - это не перекрестки ;)

    ну понятно, что не о таких перекрёстках шла речь,... их реально мало, но они есть :)
    и действительно иного способа как ориентироваться по форме знаков на пересекаемой дороге нет (а у знаков приоритета форма специфическая, перепутать невозможно). Почему не обозначили главную, но может руки не дошли, а может как-то связано с годом экономии и бережливости. Могу назвать несколько мест, с такими перекрёстками, и места, где знаки долго и упорно не ставились, пока не набрали статистику ДТП. У меня вообще сложилось впечатление, что ДТП не такое уже и плохое событие для гаёвых.

  • Substance Senior Member
    офлайн
    Substance Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #266455

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 15 апреля 2014 16:28

    хз, куда запостить. По-моему, подходящая тема.
    В догонку к подобным новостям: http://auto.onliner.by/2014/03/27/video-680 , http://auto.onliner.by/2013/08/06/video-473 , http://auto.onliner.by/2014/02/20/video-644

    Как в этих случаях поступают сами представители ГАИ:

    Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.Трудно быть вежливым, если ты прав.
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27203

    21 год на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27203
    # 15 апреля 2014 17:35
    Substance:

    Как в этих случаях поступают сами представители ГАИ:

    и как они поступают? Слева-направо левее гаишника никого нету, справа-налево никого. Уступил пешеходам и поехал. Что не так?

  • APTuMOH zippo club
    офлайн
    APTuMOH zippo club

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #376650

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 15 апреля 2014 23:06
    VDub2:

    Substance:

    Как в этих случаях поступают сами представители ГАИ:

    и как они поступают? Слева-направо левее гаишника никого нету, справа-налево никого. Уступил пешеходам и поехал. Что не так?

    Так тут о том, что людей ГАИ штрафовала за не пропуск пешехода пока он находится на проезжей части.
    Открой ссылки над видео и всё поймёшь.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 16 апреля 2014 00:22

    Не совсем так, здесь все пешеходы заканчивают переход и от автомобиля ГАИ удаляются, а не приближаются к нему. Так что пример неудачный,... а проблема, да есть. Но тут к авто ГАИ никаких претензий быть не может.

  • APTuMOH zippo club
    офлайн
    APTuMOH zippo club

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #376650

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 16 апреля 2014 00:30
    =15:

    Не совсем так, здесь все пешеходы заканчивают переход и от автомобиля ГАИ удаляются, а не приближаются к нему. Так что пример неудачный,... а проблема, да есть. Но тут к авто ГАИ никаких претензий быть не может.

    Ну а вдруг пешахид резко развернётся и побежит в обратную сторону? У него то преимущество, ему можно, по сути)

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 16 апреля 2014 00:45

    Кстати да, логика гаишников именно такая :)

  • Substance Senior Member
    офлайн
    Substance Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #266455

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 16 апреля 2014 08:59

    Собсна, если читали новости, то там понятно как ГАИ штрафуют, за что (и удаляющиеся пешахиды тоже) и чем мотивируют: своими какими-то разъяснениями к ПДД, по которым надо уступать, если пешахид приближается и находится ближе, чем 2 полосы или удаляется, тогда выждать одну полосу... Здесь видно, что почти по пяткам проезжает тех, кто справа на лево переходит

    Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.Трудно быть вежливым, если ты прав.
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 16 апреля 2014 09:42
    Substance:

    Собсна, если читали новости, то там понятно как ГАИ штрафуют, за что (и удаляющиеся пешахиды тоже) и чем мотивируют: своими какими-то разъяснениями к ПДД, по которым надо уступать, если пешахид приближается и находится ближе, чем 2 полосы или удаляется, тогда выждать одну полосу... Здесь видно, что почти по пяткам проезжает тех, кто справа на лево переходит

    вы заблуждаетесь - штрафуют только если есть заявление о нарушении
    в вашем случае на ментов никто не заявил - за что штрафовать ?
    всё законно

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Substance Senior Member
    офлайн
    Substance Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #266455

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 16 апреля 2014 10:16
    viks:

    вы заблуждаетесь - штрафуют только если есть заявление о нарушении
    в вашем случае на ментов никто не заявил - за что штрафовать ?
    всё законно

    при чём здесь заявление? Вы новости читали?

    Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.Трудно быть вежливым, если ты прав.
  • APTuMOH zippo club
    офлайн
    APTuMOH zippo club

    103

    13 лет на сайте
    пользователь #376650

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 16 апреля 2014 18:09
    viks:

    Substance:

    Собсна, если читали новости, то там понятно как ГАИ штрафуют, за что (и удаляющиеся пешахиды тоже) и чем мотивируют: своими какими-то разъяснениями к ПДД, по которым надо уступать, если пешахид приближается и находится ближе, чем 2 полосы или удаляется, тогда выждать одну полосу... Здесь видно, что почти по пяткам проезжает тех, кто справа на лево переходит

    вы заблуждаетесь - штрафуют только если есть заявление о нарушении
    в вашем случае на ментов никто не заявил - за что штрафовать ?
    всё законно

    Какое заявление, когда водителей останавливали через 100 метров после перехода, где они "не пропустили" кого-то.

  • Беркут. Junior Member
    офлайн
    Беркут. Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1125530

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 16 апреля 2014 20:52

    Здесь Старик бывает? Кто сломал стоп-гаи? Чё за фигня????? только в понедельник работал и то с глюком