Ответить
  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    22 года на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 2 ноября 2010 04:08
    taralex:

    Включил зас телик, а там по national geographic идет 9/11 : science and conspiracy. Как раз все моменты из этой ветк рассматривают, с экспериментами, все как надо. Всем рекомендую, все фотки и видео в хорошем качестве показывают.

    ну ты придумал

    ты посмотри на фамилии акционеров канала

    а еще посмотри на тот котировки cdo перед событиями

    вопрос еще есть?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #16404

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2010 06:31

    Кстати неповрежденные столбы есть на обеих траекториях полета якобы-Боинга - белые звезды:

    А это он репетировал складывание крыльев на подлете к цели. Или может как птица летел. Так что тут в оф. версии все правдоподобно :super:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2010 07:33
    WasserKocher:

    SmartHead,

    Со 2 минуты 52 секунды

    Вы что, издеваетесь? Какие башни стоят? Как вам уже писал Def, где-то с 2:40 первая башня падает, на 2:52 повторяют тот же момент с другого ракурса. Вот здесь видео того же момента с другого ракурса. Какой дым на 50 этажей, о чем вы вообще?



    Ну еще раз тогда :lol:

    2:52-3:00 съемка с другого угла. ОБЕ башни стоят всё это время. Слева от башен поднимается белое облако пыли высотой с 50 этажей. Оно явно от взрыва, но от какого, если обе башни стоят?

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    21 год на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 2 ноября 2010 09:28
    Def:

    ок. Боинг на пентагон не падал, официальная версия сфабрикована. Что дальше? Что мы имеем кроме полета фантазии конспиратологов?

    Мы имеем развязывание войны с якобы "мировым терроризмом", под маркой которой янки решают свои шкурные вопросы, ограничивают свободу самим американцев и т.д. и т.п.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    25 лет на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 2 ноября 2010 09:28

    SmartHead,

    ОБЕ башни стоят всё это время

    ГДЕ они стоят? На 2:37 показано, как первая башня рушится. Самого падения не видно, потому что с этого ракурса ее заслоняет вторая башня, но облако пыли и обломков от обрушения специально для вас показано белой стрелкой. Никакого "белого облака пыли слева от башен" еще нет. После этого показывают тот же момент с другого ракурса. Потом в 2:52 съемка продолжается с того же ракурса, что и сначала, но на более широком угле, упавшей башни все так же не видно, виден дым от нее по всей высоте, что естественно - дым, он вместе с башней падать не должен. И только где-то на 2:56 мы видим то самое облако слева - через 20 секунд после начала падения первой башни, если смотреть по показанным кадрам, и очевидно ПОСЛЕ первых показанных кадров с падением.

    Господа, я один не вижу, что в 2:52 ОБЕ башни еще стоят, или есть еще такие?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • DartLizzard Senior Member
    офлайн
    DartLizzard Senior Member

    2682

    17 лет на сайте
    пользователь #155735

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 2 ноября 2010 09:36
    badguy:

    DartLizzard, маломоторник как раз таки на том видео с шлагбаума был бы виден. это раз. второе - кто маломоторник направил бы? уж куда проще как раз таки ракету шахнуть - они благо точнее. и всё равно столбы валить.

    а насчет остального - поверьте - те же АЭС от попадания самолётов защищены отлично. чай не наши РБМК которые рвануть и сами умели. ну и остальное - главная цель террактов - запугать. а что может запугать больше чем смерь? ничто. никакие отключения электричества или даже шансы ядерного заражения. только смерть, в любом месте в любое время. а учитывая сколько погибло в башнях (а сколько могло в теории погибнуть) - то факт остаётся фактом - сложно было бы выбрать более подходящие цели. если не ошибаюсь в близнецах суммарно могло находиться до 50 тысяч человек. даже допустим если бы пятая часть погибла при удачном (а на это вполне могли расчитывать организаторы) - то паника была бы громадной. но в виду "неудачного" второго "попадания" - количество жертв оказалось гораздо меньше.

    с видео вобще неразбериха, я так понимаю. Вобщем, уровень технологической оснащенности Штатов таков, что он без труда мог бы способствовать (или поспособствовал) требуемой корректировке видеозаписей.

    Безусловно, как автомобилисту, мне приходится учитывать скорости происходящего (неоднократно упоминавшиеся уже в автотемах скорости автоса и мотоциклистов, к примеру) , так как скорость подлета, допускаю, гораздо выше пределов чувствительности камер наблюдения, которые, очевидно, ставились из расчета отслеживания гораздо менее мобильных объектов. Но! Тут жестко действует принцип: больше точек наблюдения - больше информации. Этим давно пользуются в той же Великобритании, где отдельные ракурсы можно даже смоделировать трехмерно ввиду наличия множества камер, нацеленных на одну точку. Здесь же большее число точек наблюдения не привело к получению хоть какого-нибудь большего количества информации. Все по-прежнему на уровне догадок и предположений из разряда "Давайте мы все же вам объясним, как это было, чтобы вы правильно все понимали".

    Далее, по тем же АЭС. Защита от самолетов может быть выполнена конструкционно на уровне бетона и стали. Однако, упоминая условно наши (хрен ли, мы ж независимое государство :D ) конструкции атомных реакторов, нельзя не отметить факт того, что аварийные ситуации с утечками радоактивности фиксировались на атомных станциях всего мира (США, Япония, Франция) и в довольно-таки штатных условиях, без наличия каких-либо самолетов или угроз терактов. Учитывая этот факт, можно себе представить, к каким последствиям привел бы удар самолета по одной из таких вот станций.

    "Запугать". Именно. Именно запугать. Но эта цель в данном конкретном случае - обоюдоострая. Не "рисануться", а запугать. Что пугает человечество больше, нежели неизвестность?! В этом плане как раз удар по стратегическим объектам был бы гооораздо более действенным, чем феерверкообразный и малооправданный с точки зрения перспектив (для террористов) показушный удар по близнецам и Пентагону. По Пентагону-то вобще зачем бить было?! Без какого-либо неуважения к погибшим в WTC и Пентагоне (и в этих злосчастных самолетах) , я утверждаю, что выбранные цели были объектами "показушными", а не реальными мерами воздействия. Целесообразность не соблюдена.

    Но если взглянуть на результаты с другой стороны, то цели этой самой другой стороны как раз оказываются реализованными: ужесточение гражданского, уголовного и финансового законодательства, хоть какое-то объединение нации вокруг общей трагедии и против общего врага, еще больше ограничений и контроля, карт бланш на любые ответные действия без каких-либо на то санкций под предлогом того, что "в наш дом пришли враги, и мы обязаны ответить!"

    ИМХО, исключительно цинично и логично продемонстрировать всем (и своим в том числе) уязвимость ситем безопасности с целью усиления своего же положения и достижения внутри- и внешнеполитического преобладания.

    Что в итоге и произошло. Вероятно, почти через десяток лет об этом можно говорить с уверенностью, как вы полагаете?

    taralex:

    Включил зас телик, а там по national geographic идет 9/11 : science and conspiracy. Как раз все моменты из этой ветк рассматривают, с экспериментами, все как надо. Всем рекомендую, все фотки и видео в хорошем качестве показывают.

    нэйшнл и дискавери - это свет в конце тоннеля. Особенно, их рассказы о "плохих русских" в Берлине (тенденциозная подборка "зверств" красной армии при захвате Берлина в 45-м, при этом - тактичное умалчивание о действиях карателей на территории самого СССР.) Или притянутое за уши расследование Разрушителей легенд о том, что американцы все же были на луне, как ни крути. Нет, это не "лезть в бутылку", это общее впечатление о том, что и как отражает мнение нейшнл и дискавери.

    St.Patrick:

    ну ты придумал

    ты посмотри на фамилии акционеров канала

    а еще посмотри на тот котировки cdo перед событиями

    вопрос еще есть?

    впрочем, я смотрю, не только мое мнение об этих каналах таково

    Закон - что дышло: куда повернул, оттуда и вышло (с) БНХ - ПНХ! Тарьте топливо, граждане. Потом будете экспортировать :D
  • DartLizzard Senior Member
    офлайн
    DartLizzard Senior Member

    2682

    17 лет на сайте
    пользователь #155735

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 2 ноября 2010 09:38
    jurist:

    Def:

    ок. Боинг на пентагон не падал, официальная версия сфабрикована. Что дальше? Что мы имеем кроме полета фантазии конспиратологов?

    Мы имеем развязывание войны с якобы "мировым терроризмом", под маркой которой янки решают свои шкурные вопросы, ограничивают свободу самим американцев и т.д. и т.п.

    опять таки, не только мое мнение :D - см. выше мои пространные излияния

    Закон - что дышло: куда повернул, оттуда и вышло (с) БНХ - ПНХ! Тарьте топливо, граждане. Потом будете экспортировать :D
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    23 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 2 ноября 2010 10:20

    Далее, по тем же АЭС. Защита от самолетов может быть выполнена конструкционно на уровне бетона и стали. Однако, упоминая условно наши (хрен ли, мы ж независимое государство icon_biggrin.gif ) конструкции атомных реакторов, нельзя не отметить факт того, что аварийные ситуации с утечками радоактивности фиксировались на атомных станциях всего мира (США, Япония, Франция) и в довольно-таки штатных условиях, без наличия каких-либо самолетов или угроз терактов. Учитывая этот факт, можно себе представить, к каким последствиям привел бы удар самолета по одной из таких вот станций.

    Мысль примерна соответсвует мысли "легковые машины сделаны из железа, выполняющего роль пассивной защиты при столкновении. Однако мы же все знаем, что мотор в машине может сломаться и без всяких столкновений, поэтому пассажиры в машине не защищены.

    :roof:

    Или притянутое за уши расследование Разрушителей легенд о том, что американцы все же были на луне, как ни крути.

    о да... опять обман.

    Я вам истину говорю - нету никакой америки.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • DartLizzard Senior Member
    офлайн
    DartLizzard Senior Member

    2682

    17 лет на сайте
    пользователь #155735

    Профиль
    Написать сообщение

    2682
    # 2 ноября 2010 10:36
    Def:

    Мысль примерна соответсвует мысли "легковые машины сделаны из железа, выполняющего роль пассивной защиты при столкновении. Однако мы же все знаем, что мотор в машине может сломаться и без всяких столкновений, поэтому пассажиры в машине не защищены.

    :roof:

    имхо, Вы щаз пытаетесь нащупать уровень плинтуса, чтобы мало-мало собеседнику показать, что он - там же. Возражения - они где блещут рациональным зерном?

    Еще раз выскребаю меньшебукаф: вы полагаете в достижении цели (террористов) целесообразным удар по наибольшему ущербу или наибольшему медийному эффекту?

    При том, что огласка была бы в любом случае. Что в первом, что во втором.

    Однако, если все делается для нанесения ущерба, то, я полагаю, цели должны быть одни, а если для феерверка - совсем другие.

    Def:

    Я вам истину говорю - нету никакой америки.

    Вы знает, бытовало такое мнение в стратегических войсках :D

    Тем не менее, полагаю справедливым принять тезис о том, что эта обитель зла все же реальна (более-менее) , а то каг-то теряется смысл наших с вами тут дискуссий :lol:

    Закон - что дышло: куда повернул, оттуда и вышло (с) БНХ - ПНХ! Тарьте топливо, граждане. Потом будете экспортировать :D
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2010 11:27

    Мы имеем развязывание войны с якобы "мировым терроризмом", под маркой которой янки решают свои шкурные вопросы, ограничивают свободу самим американцев и т.д. и т.п.

    +мульён!

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    23 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 2 ноября 2010 12:01

    Matt,

    Цитата:

    Мы имеем развязывание войны с якобы "мировым терроризмом", под маркой которой янки решают свои шкурные вопросы, ограничивают свободу самим американцев и т.д. и т.п.

    +мульён!

    а вам то что? У вас что - были когда то сомнения, что любая страна будет решать прежде всего свои шкурные вопросы? Вы думали что США - это оплот честности, справедливости и демократии, которая только спит и видит, как бы решить чьи то проблемы, даже в ущерб себе?

    Вы как дети малые, котором сказали что дед мороза не существует. Теперь они бегают в шоке по улице и "открывают глаза" всем об этом вопиющем факте.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2010 12:12

    а вам то что?

    А мне за них обидно и не только за них.

    Весь мир, дурнями выставляют :(

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 ноября 2010 12:36

    Matt, у нас для поголовного дактилоскопирования хватило хлопушки с гайками. так что еще больший вопрос - кто дураки на мировой арене.

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    21 год на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 2 ноября 2010 12:40
    Def:

    ...а вам то что? У вас что - были когда то сомнения, что любая страна будет решать прежде всего свои шкурные вопросы? Вы думали что США - это оплот честности, справедливости и демократии, которая только спит и видит, как бы решить чьи то проблемы, даже в ущерб себе?....

    1.Никогда не было, еще со времен линчевания негров.

    2. Никогда не думал.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    23 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 2 ноября 2010 13:26

    jurist,

    1.Никогда не было, еще со времен линчевания негров.

    2. Никогда не думал.

    так о чем тогда спор? Это внутреннее дело америки - что и как взрывать у себя в стране. Захотели снести башни таким вот хитрым способом - взяли и снесли. Захотели Пентагон проверить на прочность конструкции - взяли и проверили. Вам то, конспирологам, че до этого? Какая вам разница, кто организовывал полет боингов - Бен Ладен или Буш? Главное что шоу получилось отличное, смотрел бы и смотрел.

    Кстати, давненько там ничего не взрывали, уже почти 10 лет прошло. Я требую продолжения банкета. Тем более что на самом деле америки то и вовсе нет.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #86658

    Профиль

    0
    # 2 ноября 2010 13:35
    Def:

    Это внутреннее дело америки - что и как взрывать у себя в стране. Захотели снести башни таким вот хитрым способом - взяли и снесли. Захотели Пентагон проверить на прочность конструкции - взяли и проверили. Вам то, конспирологам, че до этого? Какая вам разница, кто организовывал полет боингов - Бен Ладен или Буш? Главное что шоу получилось отличное, смотрел бы и смотрел.

    А как же люди погибшие?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    23 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 2 ноября 2010 13:52

    Matt,

    А как же люди погибшие?

    они оживут, если вы на форуме их пожалеете? Да и че их жалеть - это ж американцы. Они сами выбрали свою долю.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Leif Senior Member
    офлайн
    Leif Senior Member

    4527

    20 лет на сайте
    пользователь #55774

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 2 ноября 2010 13:58

    До чего докатились...

    Когда государство от тебя что-то хочет, оно называет себя Родиной (с)
  • user_3022409 Member
    офлайн
    user_3022409 Member

    398

    17 лет на сайте
    пользователь #163319

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 2 ноября 2010 14:13
    Def:

    jurist,

    1.Никогда не было, еще со времен линчевания негров.

    2. Никогда не думал.

    так о чем тогда спор? Это внутреннее дело америки - что и как взрывать у себя в стране. Захотели снести башни таким вот хитрым способом - взяли и снесли. Захотели Пентагон проверить на прочность конструкции - взяли и проверили. Вам то, конспирологам, че до этого? Какая вам разница, кто организовывал полет боингов - Бен Ладен или Буш? Главное что шоу получилось отличное, смотрел бы и смотрел.

    Кстати, давненько там ничего не взрывали, уже почти 10 лет прошло. Я требую продолжения банкета. Тем более что на самом деле америки то и вовсе нет.

    Децел, очнись!!!!

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11193

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 2 ноября 2010 14:17

    Def,

    так о чем тогда спор? Это внутреннее дело америки

    Это внутреннее дело лишь до тех пор, пока оно не влияет на остальных.

    Мне нету дела до того, что и как Америка у себя взрывает, но мне есть дело до того, что под этим соусом шаты хотят решить свои проблемы за мой счет в том числе и это меня волнует.