Фоменковщина

omdm:

sherst:

Историю людей, а не названий.

Так расскажите историю Берарусов. Когда и из какого племени возникли.
Французы из франков, которые завоевали-объединили-подчинили соседей. Англичане из англов, Поляки из полян. Литвины из лютичей. Лютичи подчинили - укажите племя- которые после развала Литвы возродили свою самостоятельность.

Ну вот, наконец, стала понятна ваша ошибка. Литвины не происходили от лютичей. Никакого массового переселения лютичей (или других западных славян) на земли современной Беларуси не было, т.к. не фиксируется ни генетическая, ни антропологическая связь белорусов с западными славянам. Происходила всего лишь славянизация местного населения, поселившегося тут после окончания ледникового периода (время культуры боевых топоров - 2300/1800гг до н.э.). "Славянизация — становление славянином по языку и обычаям, придание славянского вида, характера кому-нибудь или чему-нибудь. Иными словами, процесс культурной ассимиляции неславянских народов, которые постепенно изменяют этническое самосознание, перенимают славянскую культуру" (Толковый словарь Ушакова). У западных славян к моменту появления их представителей на территории современной Беларуси (VII-VIIIвв) доминирующим способом производства стало земледелие. А основным способом при этом являлось т.н. подсечно-огневое земледелие, когда вырубался и выжигался участок леса под новую пашню. Нет никаких данных, что в местах проживания западных славян в конце I тысячелетия исчезли леса, что вынудило славян-земледельцев переселяться за тысячи километров. А земледельцы (крестьяне) и составляли более 90% состава любого племени в те времена. Отсюда и вывод о том, что никакого массового притока славян, который мог бы заметно изменить генофонд, на территорию современной Беларуси не было. Славянскими первопроходцами были торговцы и их охрана. Затем постепенно подтягивались ремесленники. Представителей земледельцев был немного, скорее всего это вообще были уже потомки первых славян-торговцев. Но именно они, сохраняя связь с родиной, принесли на эти земли более совершенные типы серпов, жернова, культуры ржи и овса. Особняком в этом процессе стоит XIIв, когда уже на славянизированные земли современной Беларуси массово пришли изгнанные со своих земель крестоносцами славяне. О том, что западные славяне были изгнаны (частично истреблены) повествует Гельмольд - современник и участник этих крестовых походов - в своей "Славянской хронике". Путь этих изгнанных славян лежал через Померанию, Пруссию и далее на северо-восток вплоть до Новгородской земли. В Новгороде одна из старейших улиц, существующая до сих пор, называется Прусской. В Бархатной книге (XVIIв), описывающей происхождение боярских родов Московской Руси, немало выходцев из Пруссии, в т.ч. и Романовы.

3681134:

sherst:

Да мне фиолетово откуда рисунок про СССР. Вы написали, что Адам Бременский писал о "Киевской Руси", пытаясь опровергнуть мое утверждение, что это термин XIXв. Ваш рисунок из XVIIIв? Или из XIв, когда жил Адам Бременский? Опять чушь какую-то намолотили клавишами, еще и мусора натащили про Великлбританию. Причем тут Великобритания и их Генрих к Киевской Руси?
Только тем и занимаетесь что мусорите на форуме.

Это я замусориваю? А кто историю Литвы стырить пытался? Сами верите в сказки и форум впутываете. Да вот только здесь взрослые люди сидят.

Да никто вашу историю не тырит, ее вообще мало кто знает. Мы тут о своей.

3681134:

sherst:

Ну вот, наконец, стала понятна ваша ошибка. Литвины не происходили от лютичей.

Спам на около исторические темы. Всё неправильно. Ну вот, например, вам пояснялось со ссылкой на специалистов, по данным археологии и вообще всего что касается истории, славяне предпочитали жить непосредственно возле воды. Казалось бы, причём тут лес?

А почему только славяне? Остальные представителя рода Homo sapiens без воды обходились? Очередную чушь написал под видом "опровержения".

3681134:

Почему должно верить вашей фантазии про корчевание леса?

Лес никто не корчевал. Его сжигали, чтобы на золе посадить зерновые. Что давало небывалый урожай первые 2-3 года.

Но жемайты, которых вы упорно называете литовцами и славянами, таким не занимались. Вот и продумываете про поселения только у рек и мифическую борьбу за такие места.

3681134:

. Ну вот, например, вам пояснялось со ссылкой на специалистов, по данным археологии и вообще всего что касается истории, славяне предпочитали жить непосредственно возле воды. Казалось бы, причём тут лес?

sherst:

А почему только славяне? Остальные представителя рода Homo sapiens без воды обходились? Очередную чушь написал под видом "опровержения".

Без воды никак. Как мухи облепляли места у водоёмов и надо полагать дрались за них. Почему должно верить вашей фантазии про корчевание леса? Кто ещё подтвердит?

Хотя бы перестали кичиться своим полнейшим невежеством. "Подсе́чно-огнево́е земледе́лие — одна из примитивных древних систем земледелия лесной зоны, основанная на выжигании леса и посадке на этом месте культурных растений. Место вырубки и выжига леса при подсечно-огневом земледелии на Руси называлось лядом... Подсечно-огневое земледелие было распространено в зоне широколиственных лесов как Европы, так и Азии с эпохи неолита; в горных и северных таёжных лесах умеренного пояса оно сохранялось у некоторых славянских и германских народов до середины XIX века. В Южной Европе оно изжило себя уже в начале XIX века, однако в таких районах, как Арденнские горы или на острове Корсика, просуществовало до середины XIX века".

3681134:

Поляне созвучно.

А с беларусами созвучно кривичи, полочане или жмудины?

sherst:

Ну вот, наконец, стала понятна ваша ошибка. Литвины не происходили от лютичей.

Как и французы от франков. Просто русские так назвали и весь мир согласился.

Matrik:

3681134:

Лес прогонял от себя людей, заставляя прижиматься к воде.

Ну тогда опять спрошу, чем же эти поселенцы питались, особенно зимой? В лес же боязно ходить - прижимает к водоему. Одной рыбой и лягушками?

Кстати да, в лесу действительно опасно. Окружат и концы в воду. Берег географически больше возможностей для спасения. Каждый день через лес ходить дурных няма. В лес заходили по мере необходимости, сводя риски к минимуму.

Matrik:

3681134,

Так ответите насчет питания? Чем же поселенцы на берегах водоемов харчевались?

Всем, и тем что в лесу добывали тоже!

Matrik:

3681134:

Всем, и тем что в лесу добывали тоже!

А зимой?

Что зимой? Запасы проедали, да на печи байки травили. Как вы сейчас.

https://slawenburgen.hpage.com/geschichte.html#anfang

Наследия славян распределены по землям между Эльбой и Одером очень неравномерно из-за природных условий. Районы интенсивного заселения были отделены друг от друга обширными лесными массивами. В ландшафтах расселения могут располагаться племена, известные по письменным источникам, в частности по «Баварскому географу» середины IX века. Он называет принадлежащие им цивитаты (замковые округа), в том числе ободритов с несколькими подплеменами, вильценов с четырьмя подплеменами, линонов, хевеллеров, сорбов с несколькими подплеменами, Далеминзеров, Лусизеров, Мильценеров, Бесунзанен. Другие письменные источники дополняют этот список. Цивитаты - это археологически идентифицируемые поселения. Это были более мелкие регионы протяженностью который можно было легко пересечь примерно за дневной переход. В центре почти всегда находился замок, а вокруг него группировались связанные с ним поселения.
-----------
Да и вообще, что за глупость запущена, вместо переселения на удобное для проживания место, человек должен непременно корчевать лес поблизости? Просто тот случай, когда логическое мышление дало сбой. Бывает такое, переклинит.

sherst:

Matrik:

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд

3681134:

Лес прогонял от себя людей, заставляя прижиматься к воде.

Ну тогда опять спрошу, чем же эти поселенцы питались, особенно зимой? В лес же боязно ходить - прижимает к водоему. Одной рыбой и лягушками?

Фоменковцы еще не придумали чем. Как когда-то в теме ВОВ их тутошний представитель страницы исписал о том, что Гитлер был шпионом (не указывая чьим), так и тут он вцепился в тему того, что славяне, в отличие от всех прочих европейцев, могли жить исключительно и только на берегах водоемов. Мол, если среди деревьев не сверкает водная гладь на солнце, то в таких условиях славянин жить не в состоянии.

именно так интерпретируют археологи. ежели славянин, на роду прописано жить на берегу реки, озера, болота. по крайней мере в Германии так было.

> Когда первые славяне переселились в наши края около 700 года, быстро возникли сельские поселения. После создания определенной инфраструктуры началось строительство просторных замковых комплексов в естественно охраняемых низменных районах или на труднодоступных высокогорных территориях, которые были постоянно заселены, временно заселены или посещались только в военное время и по особым случаям. Причинами раннеславянского строительства замков, вероятно, стали возникающие с 790 года нападения викингов и столкновения с франкским королевством при Карле Великом. Но споры между самими славянскими племенами привели к строительству укрепленных замков. Почти все без исключения славяне предпочитали, чтобы их замки и поселения находились в непосредственной близости к воде (рекам, болотам, озерам, островам, полуостровам, долинным песчаным островам в заливных низинах и т. д.).

славяне, в отличие от всех прочих европейцев

а что вы знаете о прочих европейцах, кроме очередного виража вашей искромётной логики?