Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 10 августа 2009 19:18

    valioo_z, праверыць можна на Гікала 1. Каштаваць будзе тысяч пад 60, недзе па форуму прабягалі падобныя лічбы. 10000 гэта нармальна. У мяне за паўтары гады на 450D столькі атрымалася. У 30D рэсурс затвора 100000 дзейнічанняў.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 10 августа 2009 19:49 Редактировалось pashil, 1 раз.

    для #0D была ж софтинка вроде, показывающая кол-во срабатываний затвора?

    UPD. на 30д НЕ работает, но мало ли, кому пригодится: http://astrojargon.net/40DShutterCount.aspx

  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    21 год на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 августа 2009 20:01
    sadist:

    Сладкая цена, чо. Камера другого класса, намного лучше 450D.

    другово класса в плане эргономики и корпуса, но никак не качеством получаемых снимков. 450d с 12мп уделывает 30d с 8.2мп. Весной какраз снимал свадьбу двумя этими аппаратами одновременно.

    Эргономика и корпус, служебный экран сверху, минимальная выдержка 1/8000 с против 1/4000, 5 fps против 3.5, пентапризма против пентазеркала.

    Хотя в 450D 14-битный АЦП против 12-битного, LCD 3" против 2.5" и есть LiveView, а также пылетряс на матрице. В общем, чувствуется, конечно, разница в 2 года между камерами. Но я бы не поменял свою 30D на 450D. :)

    Что касается именно качества снимков, я в общем-то склонен согласиться с Вами, но Вы мне расскажите поподробнее, как сравнивали. Если снимали одновременно двумя аппаратами, то ведь явно разными объективами. Какими?

  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    21 год на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 августа 2009 20:09
    _Vi$oR_:

    10000 гэта нармальна. У мяне за паўтары гады на 450D столькі атрымалася. У 30D рэсурс затвора 100000 дзейнічанняў.

    С учетом того, что 30D (а сейчас уже 40D и 50D) покупают обычно для работы, а не для развлечений, 10000 - это всё-таки маловато. К примеру, у моей жены при съемке свадьбы получается 1200-2000 кадров, в среднем полторы тысячи. Выход с моделью погулять на 2-4 часа выливается в 250-500 кадров. Вот и получается, что 10 тысяч - это 5 свадеб плюс пару фотосессий и еще "так, по мелочи".

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 10 августа 2009 20:31

    Андрей Митин, з такімі аб'ёмамі ўсё роўна трэба даволі часта затвор мяняць, таму 10000 не крытычна. А для аматара 10000 не крытычна таму, што ён тыя 90000, што засталіся, будзе вельмі доўга здымаць.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    21 год на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 10 августа 2009 20:52
    _Vi$oR_:

    Андрей Митин, з такімі аб'ёмамі ўсё роўна трэба даволі часта затвор мяняць, таму 10000 не крытычна. А для аматара 10000 не крытычна таму, што ён тыя 90000, што засталіся, будзе вельмі доўга здымаць.

    Я просто высказываю сомнение в том, что названо реальное число. 30D - аппарат старый, уже не выпускается, значит не могли купить новый недавно, предложений в магазинах уже нет.

    А если там затвор уже сильно задерганный и скоро сломается, то для любителя окажется критичной замена, потому что она выльется в 2-3 сотни долларов (или за сколько его сейчас там на Гикало поменяют?) К тому же есть сомнения в том, что на Гикало делают свою работу качественно.

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 10 августа 2009 20:59

    Андрей Митин, гэта так. Таму праверка затвору абавязкова. Проста ёсць людзі, якія прадаюць камеру таму, што яна ім не патрэбна. У такім выпадку прабег можа быць невялікім.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 10 августа 2009 21:02

    Андрей Митин, _Vi$oR_, Ну не знаю... у него еще гарантия пару месяцев осталась......

  • Lenar123 Senior Member
    офлайн
    Lenar123 Senior Member

    1173

    20 лет на сайте
    пользователь #33487

    Профиль
    Написать сообщение

    1173
    # 10 августа 2009 23:05

    раз уж зашла речь про ресурс затвора, то задам вопрос:):

    каков примерный средний ресурс затвора на "любительских" зеркалках вроде Nikon D60 и Canon 450D? 50 тысяч отработают или это невозможно?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    925

    22 года на сайте
    пользователь #10851

    Профиль

    925
    # 10 августа 2009 23:41

    Хотя в 450D 14-битный АЦП против 12-битного

    Никогда в жизни этой разницы не заметите. А вот 12мп против 8мп заметно только в путь.

    Что касается именно качества снимков, я в общем-то склонен согласиться с Вами, но Вы мне расскажите поподробнее, как сравнивали.

    Чего тут рассказывать, кропишь, увеличиваешь и на 30ке уже обрабатывать практичсеки нечего не хватает размера, с 450кой хоть какой запас. Снимал в студии, даже 400ка с 10мп делает 30ку, у тебя просто больше детализация. Высокие исо меня мало интересуют, главное качество, а шумы я вижу уже на исо 200. Поснимайте в студии и будете молиться на пегапиксели, а не на эргономику и пентапризмы. Если брать репортажку, то конечно приятнее 30ка.

  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 10 августа 2009 23:45

    Если брать репортажку, то конечно приятнее 30ка.

    Что Вы имели ввиду под этим?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    925

    22 года на сайте
    пользователь #10851

    Профиль

    925
    # 11 августа 2009 00:01

    Цитата:

    Если брать репортажку, то конечно приятнее 30ка.

    Что Вы имели ввиду под этим?

    То что уже писалось, более удобный пыле-влагозащищенный корпус, дополнительный экран и кнопки управления, скорострельность 5 кадров в секунду. Например с объективом 70-200 2.8 is всякие 4ххд просто не возможно в руках держать.

  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 11 августа 2009 00:04

    sadist, ну для первой зеркалки есть ли смысл её брать или лучше смотреть в сторону 450D или D60

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    925

    22 года на сайте
    пользователь #10851

    Профиль

    925
    # 11 августа 2009 00:23

    valioo_z, по-большому счету разницы в получаемых снимках нет. По мне новая камера приоритетнее. Да и стоит помнить, что сила зеркалки в объективах, а не в хитрых функциях и продвинутом корпусе. Тоесть главное отличие от мыльниц, это большая матрица и выбор качественных объективов.

  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    21 год на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 11 августа 2009 10:01
    sadist:

    более удобный пыле-влагозащищенный корпус

    В 30D он еще не пыле-влагозащищенный, это появилось позже: в 40D защитили отсеки батареи и карты памяти, а в 50D это дело улучшили и сделали корпус "всепогодным".

  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    21 год на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 11 августа 2009 10:13
    sadist:

    Что касается именно качества снимков, я в общем-то склонен согласиться с Вами, но Вы мне расскажите поподробнее, как сравнивали.

    Чего тут рассказывать, кропишь, увеличиваешь и на 30ке уже обрабатывать практичсеки нечего не хватает размера, с 450кой хоть какой запас. Снимал в студии, даже 400ка с 10мп делает 30ку, у тебя просто больше детализация. Высокие исо меня мало интересуют, главное качество, а шумы я вижу уже на исо 200. Поснимайте в студии и будете молиться на пегапиксели, а не на эргономику и пентапризмы. Если брать репортажку, то конечно приятнее 30ка.

    А что мешает в студии-то скомпоновать кадр так, чтобы не пришлось кропать? :conf:

    И потом, Вы начали с фразы "Весной какраз снимал свадьбу двумя этими аппаратами одновременно" (и я задал вопрос про объективы), а потом вдруг перескочили на студийную съемку... :-?

  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 11 августа 2009 10:25

    Андрей Митин, Ну мне неубиваем корпус не нужен... хотя бы НадежныЙ ) и все же выбор до сих пор стоит:

    Nikon D60 kit 18-55 VR Пробег - 0 Гарантия 2 года

    Canon EOS 450D kit 18-55 IS Пробег 1000-4000 Гарантия год

    Canon EOS 30D + 18-55 IS Пробег - 10 000 Гарантия пару месяцев

  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    21 год на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 11 августа 2009 10:35

    Я свое мнение уже высказал: если у 30D пробег реально 10 тыс и нет проблем, то я взял бы 30D. В то же время, поскольку Вы любитель, плюсы 30D можете и не почувствовать, а минусы по сравнению с 450D у нее тоже есть (перечислены выше). Так что, дважды подумав, даже и не знаю, стоит ли рекомендовать. Возможно, sadist прав, отдавая приоритет более новой камере.

  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 11 августа 2009 10:42

    Андрей Митин, Ну в студии я снимать пока не буду)) на Canon 40D доп экранчик порадовал) (у подруги таковой) У соседа D60 Три точки фокусировки показалось маловата...т.к. снимаю в движении не всегда попадал D60... И люблю тяжелые вещи таскать...))

    З.Ы. слышал что на 30-ке можно джойстиком выбирать точку фокусировки.. это так?_)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    925

    22 года на сайте
    пользователь #10851

    Профиль

    925
    # 11 августа 2009 10:44

    В 30D он еще не пыле-влагозащищенный, это появилось позже: в 40D защитили отсеки батареи и карты памяти, а в 50D это дело улучшили и сделали корпус "всепогодным".

    Корпус, что у 20д, что у 50д практичски один в один, то что улучшили пару прокладок хорошо, но это не принципиальное отличие.

    И потом, Вы начали с фразы "Весной какраз снимал свадьбу двумя этими аппаратами одновременно" (и я задал вопрос про объективы), а потом вдруг перескочили на студийную съемку... icon_confused.gif

    Этот пример привел только для того чтобы показать, что на практике мог сравнивать две эти камеры. По объективам 30д использовался как репортажник с 70-200 2.8 is, 450d для постановки и помещения с 50 1.8 + speedlite 430ex. Качество тут не сравнишь, даже исо разные, но могу спорить с полной уверенностью, что при одинаковых условиях с 450д можно выжать больше.

    А что мешает в студии-то скомпоновать кадр так, чтобы не пришлось кропать? confused.gif

    С таким подходом всегда можно скомпоновать кадр сразу и не кропить, так нет кропят. В студии не только предметку снимают и фото на паспорт, объект в динамике снять 100% точно не получится, лучше оставить небольшой запас чем потом убиваться по поводу отрезанных частей на удачном кадре.