Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 14:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Juv4ik:

    92. До начала обгона водитель должен убедиться в том.....
    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

    92 выполнено
    94 каким боком до этой ситуации? или не знаете чем обьезд от обгона отличается?

  • FAT59 Neophyte Poster
    офлайн
    FAT59 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1158104

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 апреля 2014 14:59

    9.10
    Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5562

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5562
    # 3 апреля 2014 15:03
    Бумер_OK:

    Juv4ik:

    92. До начала обгона водитель должен убедиться в том.....
    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

    92 выполнено
    94 каким боком до этой ситуации? или не знаете чем обьезд от обгона отличается?

    знаю прекрасно.
    92 - не выполнено. Перед наездом на лужу на автомобиле загорелись стоп-сигналы. Водитель не убедился, по какой причине они загорелись и начал обгон.
    94 - девушка сама сказала, что поворотник был включен. значит нечего было обгонять, нужно было опережать/объезжать справа

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 15:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Juv4ik:

    Водитель не убедился, по какой причине они загорелись и начал обгон.

    ого, неужто непонятно почему загораются стопы когда машина влетает в корчи?) и где это "должен убедиться по какой причине загорелись стопы" написано? в п 92 между строк?)
    девушка сказала что "поздно включил поворотник", когда она начала маневр)
    и между опережением и обьездом есть разница
    пункт 94 прямо указывает "подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра"
    я не увидел на видео что шкода "подала сигнал поворота и начала поворачивать", а вы?

  • FAT59 Neophyte Poster
    офлайн
    FAT59 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1158104

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 апреля 2014 15:12

    солнце светило в заднии фары автомобилей поэтому белый поворотник и не видно

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 15:14
    FAT59:

    солнце светило в заднии фары автомобилей поэтому белый поворотник и не видно

    а когда вы увидели в зеркало обгоняющую машину чего не остановились а продолжали поворачивать?

  • FAT59 Neophyte Poster
    офлайн
    FAT59 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1158104

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 апреля 2014 15:15
    Бумер_OK:

    FAT59:

    солнце светило в заднии фары автомобилей поэтому белый поворотник и не видно

    а когда вы увидели в зеркало обгоняющую машину чего не остановились а продолжали поворачивать?

    потому что тоже начал маневр

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 15:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    FAT59:

    белый поворотник

    Перечень неисправностей, при которых запрещается участие в дорожном движении
    13. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.

  • FAT59 Neophyte Poster
    офлайн
    FAT59 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1158104

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 апреля 2014 15:17

    т.е. здесь поможет только экспертиза когда второй водитель включил поворотник на обгон и когда водитель шкоды включил поворотник на поворот

    Добавлено спустя 45 секунд

    Бумер_OK:

    FAT59:

    белый поворотник

    Перечень неисправностей, при которых запрещается участие в дорожном движении
    13. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.

    моргает он рыжим а стекло белое

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5562

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5562
    # 3 апреля 2014 15:18
    Бумер_OK:

    Juv4ik:

    Водитель не убедился, по какой причине они загорелись и начал обгон.

    ого, неужто непонятно почему загораются стопы когда машина влетает в корчи?) и где это "должен убедиться по какой причине загорелись стопы" написано? в п 92 между строк?)
    девушка сказала что "поздно включил поворотник", когда она начала маневр)
    и между опережением и обьездом есть разница
    пункт 94 прямо указывает "подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра"
    я не увидел на видео что шкода "подала сигнал поворота и начала поворачивать", а вы?

    а не может быть такого, что кроме препятствия на дорогу может кто-нибудь выбежать и именно поэтому затормозил водитель?)
    или вы думаете, что может быть только что-то одно?)

    и где это "должен убедиться по какой причине загорелись стопы" написано? в п 92 между строк?)

    а вы почитайте пункт правил полностью, а не затирайте его часть точками

    пункт 94 прямо указывает "подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра"
    я не увидел на видео что шкода "подала сигнал поворота и начала поворачивать", а вы?

    видео плохого качества, поэтому не видно много чего (в частности - указателей поворотов включенных);
    ну если вы не увидели, что шкода начала поворачивать - тут мне нечего ответить :)
    по поводу включенных указателей поворота - посмотрите видео со звуком, девушка сама сказала, что они были включены.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 15:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    FAT59:

    т.е. здесь поможет только экспертиза когда второй водитель включил поворотник на обгон и когда водитель шкоды включил поворотник на поворот

    главное на экспертизе не ляпнуть что

    FAT59:

    Бумер_OK:

    а когда вы увидели в зеркало обгоняющую машину чего не остановились

    потому что тоже начал маневр

    хотя я не думаю, что ваша совесть теперь спокойно будет с этим жить

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    Juv4ik:

    а вы почитайте пункт правил полностью, а не затирайте его часть точками

    прочитал

    92. До начала обгона водитель должен убедиться в том, что полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна и своими действиями он не создаст угрозу безопасности дорожного движения, не заставит участников дорожного движения изменить направление и (или) снизить скорость движения.

    конкретно процитируйте мне, пожалуйста, из этой фразы, ""должен убедиться по какой причине загорелись стопы", а также поясните, с чего вы решили, что девушка не убедилась, что встречка свободна и что шкода просто ввалилась в ямку?

    Juv4ik:

    сама сказала, что они были включены.

    слух у меня не музыкальный, но всё же
    цитирую: "поворотник нельзя раньше включать что-ли?"

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Juv4ik:

    ну если вы не увидели, что шкода начала поворачивать

    увидел, начала поворачивать, когда её обгоняли, это даже сам водитель шкоды признает

  • FAT59 Neophyte Poster
    офлайн
    FAT59 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1158104

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 апреля 2014 15:33

    когда я стал поворачивать второй автомобиль двигался посредине т.е. если я применил бы экстренное торможение вторая машина влетела бы мне в заднюю часть машины т.к. не соблюдалась дистанция и правила маневрирования

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    тормозной путь тойота корола с 60 км\ч 14 м приблизительно при сухом асфальте и новых покрышках

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 15:36
    FAT59:

    если я применил бы экстренное торможение вторая машина влетела бы мне в заднюю часть машины

    или спокойно обогнала бы и поехала дальше?

  • FAT59 Neophyte Poster
    офлайн
    FAT59 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1158104

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 апреля 2014 15:41

    я имею виду просто стал тормозить (например животное выбежало на дорогу) не обогнала бы потому что двигался встречный автомобиль

    Добавлено спустя 41 секунда

    дистанция соблюдалась?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27203

    21 год на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27203
    # 3 апреля 2014 15:43
    FAT59:

    дистанция соблюдалась?

    раз столкнулись- нет.
    имхо- регик виновен

  • FAT59 Neophyte Poster
    офлайн
    FAT59 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1158104

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 апреля 2014 15:43

    поэтому когда я стал тормозить она и пошла на обгон скорость и дистанция не давали возможности избежать столкновения при экстренном торможении

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 3 апреля 2014 15:44 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    FAT59:

    когда я стал поворачивать второй автомобиль двигался посредине т.е. если я применил бы экстренное торможение вторая машина влетела бы мне в заднюю часть машины т.к. не соблюдалась дистанция и правила маневрирования

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    тормозной путь тойота корола с 60 км\ч 14 м приблизительно при сухом асфальте и новых покрышках

    вас не должен волновать тормозной путь едущих сзади. Если вы начали выполнять маневр в тот момент, когда вас уже начали обгонять, вы обязаны не припятствовать обгону, в свою очередь обгоняющий не имел права выполнять обгон после того, как вы включили поворотник, но судя по видео определить этого практически невозможно, поэтому ГАИ и делают виновным поворачивающего, тем более как я понял поворачивающий сам признает, что начал маневр после того, как другая машина пошла на обгон Таким образом, поворачивающий виновен

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5562

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5562
    # 3 апреля 2014 15:46
    Бумер_OK:

    92. До начала обгона водитель должен убедиться в том, что полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна и своими действиями он не создаст угрозу безопасности дорожного движения, не заставит участников дорожного движения изменить направление и (или) снизить скорость движения.

    конкретно процитируйте мне, пожалуйста, из этой фразы, ""должен убедиться по какой причине загорелись стопы", а также поясните, с чего вы решили, что девушка не убедилась, что встречка свободна и что шкода просто ввалилась в ямку?

    эта фраза - частный случай, если вы не поняли.
    своими действиями он не создаст угрозу безопасности дорожного движения, не заставит участников дорожного движения изменить направление и (или) снизить скорость движения. - вот ключевой момент.
    Своими действиями она создала угрозу безопасности ДД, заставлила других участников ДД снизить скорость движения.

    Обратите ещё внимание на то, что после проезда ямки стоп-сигналы не погасли.
    По какой причине у машины могут гореть стоп-сигналы?

  • FAT59 Neophyte Poster
    офлайн
    FAT59 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1158104

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 апреля 2014 16:01

    Всем спасибо

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 17:40 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Juv4ik:

    Своими действиями она создала угрозу безопасности ДД, заставлила других участников ДД снизить скорость движения.

    кому создала угрозу? кого заставила снизить? шкода затормозила потому что ввалилась в яму на полной скорости, а она пошла на обгон и в этот момент шкода начала поворачивать, об этом даже водитель шкоды написал
    по-вашему она виновата что шкода ввалилась в яму?
    хватит выдумывать некие мифические причины, встречка свободна, никаких препятствий нет, обгон можно выполнять, водитель шкоды решил не тормозить, видя обгоняющую машину, ведь, как ему показалось:"скорость и дистанция не давали возможности избежать столкновения при экстренном торможении", и полез под обгоняющий автомобиль
    вы понимаете, что он видел что его обгоняют и все равно попер поворачивать? вы это понимаете?
    вообще проблема высосана из пальца, водитель шкоды, если ты мужик и человек - иди положи права на полочку в гаи и ближайшие пару лет не садись за руль

    PS вообще эту переписку надо отправить в минское гаи