Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 3 апреля 2014 12:28

    Морж, опечатка. я думаю смысл был понятен и так

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31813

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31813
    # 3 апреля 2014 12:28

    igres, :roof:
    да уж. Я теперь понимаю, почему столько чудаков на букву М встречаю за рулем. :D

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 3 апреля 2014 12:28
    igres:

    Для красного в этот момент очевидно, что синий идет на разворот (но даже если не очевидно, он обязан это предположить). Соответственно в этот момент красный обязан уступить дорогу, а именно "не возобновлять, не продолжать движение, если ..." и далее по тексту

    именно.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    в итоге как всегда. есть 2 мнения. есть аргументы обоих сторон. есть люди, которые понимают эти аргументы и понимают что присутствует недоработка ПДД в том что есть двоякое толкование одной ситуации.
    А есть люди, которые считают, что их толкование верное, а все остальные - чудаки на букву М :)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31813

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31813
    # 3 апреля 2014 12:33

    dmitry_cx, есть куча ДТП с вынесенными постановлениями. Найдите хоть одно, где был бы виноват поворачивающий направо, а не разворачивающейся.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 3 апреля 2014 12:35
    Морж:

    igres, :roof:
    да уж. Я теперь понимаю, почему столько чудаков на букву М встречаю за рулем. :D

    очень аргументированно, и:

    Морж:

    попроще - 3.5.17

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 3 апреля 2014 12:37 Редактировалось dmitry_cx, 1 раз.

    Морж, есть п.103 а есть Александр Глеб.
    Мы здесь обсуждаем теорию а не частные случаи, которые вы смогли найти.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31813

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31813
    # 3 апреля 2014 12:37

    3.5.10
    igres, я про вас ничего не писал.

    Морж:

    igres:

    тем, что в предыдущем случае стоит знак главная дорога, которая изменяет направление и этот случай отдельно регулируется пунктами 109 и 110.

    В этой ситуации, на загародной трассе, обязательно остановитесь увидев авто с включенным поворотником налево, только не удивляйтесь потом когда вам в корму влетит :100500: автомобилей с удивленными лицами.
    Далее удаляюсь. Никто так и не нарисовал.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 3 апреля 2014 12:50
    Морж:

    dmitry_cx, есть куча ДТП с вынесенными постановлениями. Найдите хоть одно, где был бы виноват поворачивающий направо, а не разворачивающейся.

    встречное предложение - найдите противоположный вариант. Кстати, если бы Краснов выносил постановление, то, наверняка он вынес бы согласно своему мнению:
    http://60.by/ru/content/master/parking/turn_right/

    Краснов:

    Равнозначный перекресток
    Собираясь повернуть направо на равнозначном перекрестке, уступать нужно пешеходам, переходящим дорогу, на которую вы поворачиваете.
    Смотрите и автомобиль, который приближается к перекрестку справа и может пойти на разворот.
    Равнозначный перекресток всегда нужно проезжать аккуратно и быть внимательным.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Морж:

    Далее удаляюсь. Никто так и не нарисовал.

    удаляйтесь куда угодно, только в следующий раз не приходите и не говорите, что тысячу раз уже обсуждалось и пришли к "правильному" мнению модератора Моржа, а кто считает, что его мнение неправильное, см. 3.5.10. А рисунок я вам нарисовал, и когда ответить нечего - просто съехали с темы вы

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 3 апреля 2014 13:14
    dmitry_cx:

    =15, вам встречный вопрос. вы стоите на выезд из двора, повернуть хотите направо. по главной справа подъезжает автомобиль с включенным поворотником налево. Он может как повернуть налево(во дворы) и т.о. ваши траектории не пересекутся, а может развернуться на этом перекрестке и тогда ваши траектории пересекутся. Надо ли вам уступать дорогу этому авто(движущемуся по главной - напоминаю), если

    у поворачивающего включен левый поворотник, о его намерениях развернуться, а не повернуть налево мы знать не обязаны.

    или можно смело давить педаль газа? :)

    Морж, почему вы в очередной раз говорите про помеху справа, когда в пдд четко написано

    средствам, приближающимся справа.

    dmitry_cx, некорректный пример, в ситуации выше мы тоже на главной дороге, а не выезжаем на дорогу со двора.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 13:19
    igres:

    Смотрите и автомобиль, который приближается к перекрестку справа и может пойти на разворот.

    в какой момент можно начинать двигаться фиолетовому автомобилю?

    Добавлено спустя 43 секунды

    =15, вам этот же вопрос)

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 3 апреля 2014 13:24

    Бумер_OK, так понимаю опять главная дорога меняет направление либо перекрёсток равнозначных дорог. Моё мнение фиолетовый поворачивает направо, другие если желают развернуться, выезжают на перекрёсток и при необходимости уступают, у них появляется помеха справа в процессе разворота (на перекрёстке)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 3 апреля 2014 13:29 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).

    Бумер_OK, двигаться можно в любой, но на перекрестке, если кто-то пойдет на разворот - уступить ему. При повороте налево вы же выезжаете на середину перекрестка и уступаете? так и тут. Это если по вашему авторитету Краснову, но по ПДД лично по моему мнению тут неоднозначность, т.к. в определенный момент помеха справа возникает и у разворачивающегося (для него на перекрестке при завершении маневра уже поворачивающий направо приближается справа) , а у поворачивающего может исчезнуть
    ЗЫ и да, перекрестков без закруглений не бывает, а они на начальном этапе маневра здесь играют свою роль, разворачивающийся может совершить свой маневр даже в пределах этого закругления и во все это время его маневра для стоящего на поворот он будет находиться справа;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 13:29

    =15:

    dmitry_cx:

    =15, вам встречный вопрос. вы стоите на выезд из двора, повернуть хотите направо. по главной справа подъезжает автомобиль с включенным поворотником налево. Он может как повернуть налево(во дворы) и т.о. ваши траектории не пересекутся, а может развернуться на этом перекрестке и тогда ваши траектории пересекутся. Надо ли вам уступать дорогу этому авто?

    dmitry_cx, некорректный пример, в ситуации выше мы тоже на главной дороге, а не выезжаем на дорогу со двора.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    igres:

    Бумер_OK, двигаться можно в любой, но на перекрестке, если кто-то пойдет на разворот - уступить ему.

    тоесть, по вашему мнению, можно выезжать на перекресток не пропуская "помеху справа"?

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 3 апреля 2014 13:38 Редактировалось dmitry_cx, 2 раз(а).
    =15:

    dmitry_cx, некорректный пример, в ситуации выше мы тоже на главной дороге, а не выезжаем на дорогу со двора.

    пример корректен. вы его не поняли просто.
    Этот пример показывает то, что если вам надо уступить(выезжая со двора) то вам не надо думать "а что если он поворачивает налево и тогда наши траектории не пересекутся". вы думаете так "он или едет прямо(забыл выключить поворотник) или поворачивает налево - в этих случаях я могу свободно ехать. Если же он разворачивается то я должен уступить. поэтому я или поеду тихонько с готовностью остановиться, или вообще подожду пока он проедет."
    Так же и с поворотом против разворота.
    то есть фраза типа

    =15:

    о его намерениях развернуться, а не повернуть налево мы знать не обязаны.

    некорректна полностью. Если мы должны уступить в одном из случаев то должны ожидать именно этот случай, а не полагать, ну раз уступить я ему должен только в 25% то поеду ка я смело и т д
    Вот я о чем.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    Бумер_OK:

    тоесть, по вашему мнению, можно выезжать на перекресток не пропуская "помеху справа"?

    главное уступить. а где вы это будете делать - не так важно.

    синий авто может ехать прямо, ведь красный поворачивает направо, но если на перекрестке он поймет, что красный ошибочно включил поворот, то остановится в том месте где будет и пропустит красного

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 13:41
    dmitry_cx:

    Если мы должны уступить в одном из случаев то должны ожидать именно этот случай, а не полагать

    когда же можно начинать движение фиолетовому?
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 3 апреля 2014 13:42
    Бумер_OK:

    тоесть, по вашему мнению, можно выезжать на перекресток не пропуская "помеху справа"?

    почему не пропуская? если видите, что ваши траектории могут пересечься, то останавливаетесь на перекрестке и уступаете

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    695

    11 лет на сайте
    пользователь #910953

    Профиль

    695
    # 3 апреля 2014 13:46
    igres:

    то останавливаетесь на перекрестке и уступаете

    а пункт пдд есть по этому поводу? я нашел только про "завершить проезд перекрестка" и "остановка на перекрестке запрещена"

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 3 апреля 2014 13:47
    Бумер_OK:

    ну а вы что думаете?

    igres:

    двигаться можно в любой, но на перекрестке, если кто-то пойдет на разворот - уступить ему.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Бумер_OK:

    "остановка на перекрестке запрещена"

    как же вы на светофорах то стоите? :(

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    36043

    13 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    36043
    # 3 апреля 2014 13:53

    dmitry_cx, светофор перед перекрестком находится)

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 3 апреля 2014 13:57 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Бумер_OK:

    igres:

    то останавливаетесь на перекрестке и уступаете

    а пункт пдд есть по этому поводу? я нашел только про "завершить проезд перекрестка" и "остановка на перекрестке запрещена"

    хватит троллить с остановкой на перекрестке, иначе попросите у Краснова выписать себе штраф в следующий раз, когда будете останавливаться на перекрестке при повороте налево для того, чтобы уступить встречным