Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34013
    # 27 сентября 2024 06:59

    у вас 6 сособственников? 8)

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 27 сентября 2024 07:59 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    vogen:

    Даже я понимаю, что это ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ доля

    в квартире должна проживать семья, это не общага. Так что пользоваться 1к квартирой в первоначальном её смысле не получится. Выделить долю так же нельзя. Остаётся только рассуждать о существенном интересе. Про лопаты в квартире это интересно, да

    Leo.mogilev:

    суду необходимо принимать во внимание общую площадь жилого помещения и размер доли собственника

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34013
    # 27 сентября 2024 08:49
    96_JkO:

    vogen:

    Даже я понимаю, что это ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ доля

    в квартире должна проживать семья, это не общага. Так что пользоваться 1к квартирой в первоначальном её смысле не получится. Выделить долю так же нельзя. Остаётся только рассуждать о существенном интересе. Про лопаты в квартире это интересно, да

    Leo.mogilev:

    суду необходимо принимать во внимание общую площадь жилого помещения и размер доли собственника

    всё сложнее.
    гораздо,
    https://moka.by/index.php/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0 ... 0%B3%D0%BA

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Что же касается наличия или отсутствия у собственника существенного интереса в жилом помещении, то п. 20 ППВС № 2 предписывает определять данное обстоятельство в каждом конкретном случае с учетом размера доли участника общей собственности в жилом помещении, обеспеченности его другим жильем и других, заслуживающих внимания обстоятельств. То есть существенный интерес в жилом помещении может быть обусловлен причинами различного рода, а потому усмотрение суда относительно его наличия весьма субъективно.

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    дело сверхинтересное ,конечно.
    ну и главное —

    в данном случае судебные инстанции пришли к выводу об отсутствии у «Р» существенного интереса в использовании спорного жилого помещения, учитывая, прежде всего, ее реальные действия, свидетельствующие об отсутствии заинтересованности в использовании жилого помещения по его прямому назначению на протяжении длительного времени.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    мне казалось почемуйта—что отсутствие жилплощади в РБ—самый весомый фактор;
    ан нет,должны быть еще и реальные действия по использованию жилпомещения(хранение лопаты))

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11405

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 27 сентября 2024 09:05

    Короче, если скромный и не лезешь на рожон, то и суд не поможет. :D

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34013
    # 27 сентября 2024 09:15
    Sergей:

    Короче, если скромный и не лезешь на рожон, то и суд не поможет. :D

    поподробнее

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11405

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 27 сентября 2024 09:17
    Leo.mogilev:

    ан нет,должны быть еще и реальные действия по использованию жилпомещения(хранение лопаты))

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34013
    # 27 сентября 2024 09:18

    в смысле,что если будешь делать потуги на реальное типа использование своей дольки—то суд не заберёт её?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 27 сентября 2024 09:18
    Leo.mogilev:

    дело сверхинтересное ,конечно

    данная категория дел интересна в первую очередь другим обстоятельством. А именно - кто имеет право заявить требование о выкупе доли - собственник доли или любой другой сособственник. В РФ на этот счёт есть разногласия. Конституционный и Верховный суд заявляют что нельзя лишать имущества гражданина без его на то согласия, даже если доля его в этом имуществе незначительна и ему не интересна. Но суды на местах принимают заявления от любого сособственника и передают им малые доли

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34013
    # 27 сентября 2024 09:18

    я правильно понял?

    Добавлено спустя 54 секунды

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    дело сверхинтересное ,конечно

    данная категория дел интересна в первую очередь другим обстоятельством. А именно - кто имеет право заявить требование о выкупе доли - собственник доли или любой другой сособственник. В РФ на этот счёт есть разногласия. Конституционный и Верховный суд заявляют что нельзя лишать имущества гражданина без его на то согласия, даже если доля его в этом имуществе незначительна и ему не интересна. Но суды на местах принимают заявления от любого сособственника и передают им малые доли

    заявляет требование второй сособственник

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 27 сентября 2024 09:21 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    заявляет требование второй сособственник

    я щетаю такой иск не подлежит удовлетворению тк право собственности защищено.

    Добавлено спустя

    Вот когда сам собственник малой доли требует её выкупа у остальных, - это ок

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34013
    # 27 сентября 2024 09:24

    а собственник малой дольки какое может заявлять требование к собственнику большей доли?Чтобы последний выкупил его малую дольку?
    неа;
    абсурд.
    У собственника большей доли нет ни денег на выкуп,ни желания :D

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11405

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 27 сентября 2024 09:25
    Leo.mogilev:

    в смысле,что если будешь делать потуги на реальное типа использование своей дольки—то суд не заберёт её?

    Типа того. Не обяжет продать второму сособственнику.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34013
    # 27 сентября 2024 09:26

    а вот заявление собственника большей доли при признании факта отсутствия существенного интереса у собственника меньшей доли—логично

    Добавлено спустя 15 секунд

    Sergей:

    Leo.mogilev:

    в смысле,что если будешь делать потуги на реальное типа использование своей дольки—то суд не заберёт её?

    Типа того. Не обяжет продать второму сособственнику.

    ну да

    Добавлено спустя 38 секунд

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    заявляет требование второй сособственник

    я щетаю такой иск не подлежит удовлетворению тк право собственности защищено.

    Добавлено спустя

    Вот когда сам собственник малой доли требует её выкупа у остальных, - это ок

    это уже таки какие-то новые осенние веяния в юриспрудэнцыи

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 27 сентября 2024 09:28 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    а собственник малой дольки какое может заявлять требование к собственнику большей доли?Чтобы последний выкупил его малую дольку?
    неа;
    абсурд.
    У собственника большей доли нет ни денег на выкуп,ни желания :D

    там путь такой. Собственник малой доли проходит весь путь от определения порядка пользования до раздела. Когда договориться не могут, - требует выдела. Когда выдел не возможен предлагает выкупить. Когда не выкупают - в суд об отчуждении доли ко всем сособственникам

    Добавлено спустя
    Leo.mogilev:

    новые осенние веяния в юриспрудэнцыи

    ст 252 ГК РФ

    Добавлено спустя
    Leo.mogilev:

    вот заявление собственника большей доли при признании факта отсутствия существенного интереса у собственника меньшей доли—логично

    ст 44 Конституции

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34013

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34013
    # 27 сентября 2024 09:55 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    а собственник малой дольки какое может заявлять требование к собственнику большей доли?Чтобы последний выкупил его малую дольку?
    неа;
    абсурд.
    У собственника большей доли нет ни денег на выкуп,ни желания :D

    там путь такой. Собственник малой доли проходит весь путь от определения порядка пользования до раздела. Когда договориться не могут, - требует выдела. Когда выдел не возможен предлагает выкупить. Когда не выкупают - в суд об отчуждении доли ко всем сособственникам

    еще раз—никто не может понудить человека выкупить долю другого человека,если у первого на это нет ни денег,ни желания.
    в ст252гк РФ вбито лишь право

    имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

    но не обязанность этой выплаты другими участниками

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    то же самое и в РБ—

    Если выдел доли в натуре не допускается законодательством или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 11 минут 40 секунд

    Статья 391. Свобода договора

    1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
    Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законодательством или добровольно принятым обязательством.

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    1819

    10 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    1819
    # 27 сентября 2024 12:10 Редактировалось tiavik, 2 раз(а).
    3557511:

    Совсем совсем небывает?

    Практически да. Я о таких случаях не слышал ни в РБ ни в РФ. Может быть теоретически. :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    3557511:

    Алексей грозит что подаст в суд с целью принудить продать кв-ру целиком.

    Выиграть практически не реально.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    3557511:

    На решение суда будет влиять что данная кв-ра не является единственным жильём в собственности Бориса?

    Решение о чём?

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    3557511:

    Алексей продаст свою долю кому-либо кроме него.

    Если у Бориса на момент сделки будет такая сумма то суд отменит сделку с трейтим лицом и продаст долю Борису если будет доказано что он не уведомлён надлежащим образом.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    3557511:

    Как лучше всего действовать Борису?

    Письма от нотариуса не забирать. На контакт с нотариусом не идти.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    3557511:

    Просто тут ранее умудренный опытом tiavik считал что в подобном споре можно преуспеть. Только там 25% было у него (его подопечной). Требовал продать квартиру целиком вроде бы. Было бы любопытно узнать результат, а особенно чем закончилась попытка получить перерасчёт ком. платы за период когда его подопечная не жила в кв-ре.

    Подопечная умерла. Вопрос через пару недель перейдет к наследнику. Так что продолжение следует.

    Добавлено спустя 4 минуты

    3557511:

    Требовал продать квартиру целиком вроде бы.

    Я не требовал, тем более в суде. Это бесполезно. Я предлагаю со собственнику (который не хочет продавать нам свою долю по хорошей цене)как вариант чтобы разойтись.
    Все советы реальны для двух собственников имеющих равные доли. Собственников 1/1000 прошу не обращать внимания.

    Ламер-двигатель форума.