Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34986

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34986
    # 8 сентября 2024 14:19
    vogen:

    3853612:

    96_JkO:

    3853612:

    я так как уволен отказано

    на каком юридическом основании вы хотите получить деньги? вы же уже не являетесь работником

    Отработал полностью указанный период, внес вклад в деятельность организации. считаю дискриминацией то, что прекращение трудовых отношений лишает меня вознаграждение за отработанный период

    Это у нанимателя выплата премии ПРАВО, а не обязанность. Нужно читать локальный НПА поэтому поводу.
    А так можете в суд сходить, потом нам расскажете, почему судья не усмотрела в этом отсутствие нарушения или усмотрела.
    И вроде ж трудовые споры - бесплатны?

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    3853612:

    Leo.mogilev:

    а судебные расходы,понесенные ответчиком—придётся возмещать

    Подскажите, пожалуйста, подруга судилась против организации и тоже трудовой спор. В решении суда написано: ч. 1 ст. 142 при отказе в иске издержки, связанные с рассмотрением дела, взыскиваются с истца в доход государства. Но она выиграла, поэтому не платила.
    Расходы ответчика или всё же суда? Спасибо! Я просто боюсь, если суда, то я так понимаю зарплата судьи, секретаря, бумажные расходы, содержание здания суда и т.д.

    Даже интересна ЦЕНА вопроса. О какой суме премии идёт речь?

    бесплатны,если выиграл

  • 3853612 Neophyte Poster
    офлайн
    3853612 Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3853612

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 8 сентября 2024 15:26 Редактировалось 3853612, 2 раз(а).

    del

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20362

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20362
    # 8 сентября 2024 16:33 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.

    3853612, в таких делах проблема с доказыванием, тк некоторые аспекты принятия решений о премиях относятся к усмотрению руководителя и трудно материализуются

    Добавлено спустя
    3853612:

    уволенным на усмотрение нанимателя в связи с личным вкладом в результаты финансово-хозяйственной деятельности организации

    если свой личный вклад докажете, шансы повысятся

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34986

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34986
    # 8 сентября 2024 17:49

    да,суд запрашивает Положение о премировании,
    вызывает бухгалтеров и иных долж.лиц,ответственных за начисление;
    сравнивает за что и как производилось начисление иным работникам и почему не начислили истцу;
    и делает вывод.

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    7425

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    7425
    # 8 сентября 2024 19:42 Редактировалось vogen, 1 раз.
    3853612:

    vogen:

    Это у нанимателя выплата премии ПРАВО, а не обязанность. Нужно читать локальный НПА поэтому поводу.

    С одной стороны работники имеют право на справедливую, равную и т.д. вознаграждение за свой труд. Учитывая строчку, что ПРАВО, то получается можно вообще никому не платить премию, так как к примеру с утра с директором не поздоровался и он тебя занёс в ЧС? Результаты финансово-хозяйственной деятельности достигнуты, работник внёс вклад, но если не поздоровался с директором, то есть ПРАВО лишить премии?

    Можно и не платить, также как можно и НЕ работать в такой компании....
    Более того, если даже есть система премирования в одном месяце организация сработала в минус (либо за месяц, либо нарастающим итогом с начала года), то может быть решение директора не выплачивать. Деньги на премию они откуда-то берутся, не из казино и не с неба :)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34986

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34986
    # 8 сентября 2024 19:50
    vogen:

    3853612:

    vogen:

    Это у нанимателя выплата премии ПРАВО, а не обязанность. Нужно читать локальный НПА поэтому поводу.

    С одной стороны работники имеют право на справедливую, равную и т.д. вознаграждение за свой труд. Учитывая строчку, что ПРАВО, то получается можно вообще никому не платить премию, так как к примеру с утра с директором не поздоровался и он тебя занёс в ЧС? Результаты финансово-хозяйственной деятельности достигнуты, работник внёс вклад, но если не поздоровался с директором, то есть ПРАВО лишить премии?

    Можно и не платить, также как можно и НЕ работать в такой компании....
    Более того, если даже есть система премирования в одном месяце организация сработала в минус (либо за месяц, либо нарастающим итогом с начала года), то может быть решение директора не выплачивать. Деньги на премию они откуда-то берутся, не из казино и не с неба :)

    всей бригаде по итогам отчётного периода выплатили,а истцу из этой же самой бригады почимуйта нет? :)

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20362

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20362
    # 8 сентября 2024 20:12 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    а истцу из этой же самой бригады почимуйта нет?

    будет интересно узнать был ли на самом деле его вклад в результат работы бригады, не был ли он обузой. и не о материальном только речь. кстати не понятно почему такой хороший работник уволился

    Добавлено спустя

    и кто сказал что без него было бы хуже

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34986

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34986
    # 8 сентября 2024 20:14
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    а истцу из этой же самой бригады почимуйта нет?

    будет интересно узнать был ли на самом деле его вклад в результат работы бригады, не был ли он обузой. и не о материальном только речь.

    мг,о возвышенном духовном

  • 3853612 Neophyte Poster
    офлайн
    3853612 Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3853612

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 8 сентября 2024 20:16 Редактировалось 3853612, 3 раз(а).

    del

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34986

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34986
    # 8 сентября 2024 20:31

    в Положении о премировании м.б.указано—что при взысканиях работнику премия не выплачивается

  • 3853612 Neophyte Poster
    офлайн
    3853612 Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3853612

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 8 сентября 2024 20:35 Редактировалось 3853612, 2 раз(а).

    del

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14556

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14556
    # 8 сентября 2024 20:49

    3853612, дата вашего увольнения и дата выплаты ЗП (не аванса) на предприятии?

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • 3853612 Neophyte Poster
    офлайн
    3853612 Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3853612

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 8 сентября 2024 20:52 Редактировалось 3853612, 1 раз.

    del

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34986

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34986
    # 8 сентября 2024 21:03
    3853612:

    abc1963:

    3853612, дата вашего увольнения и дата выплаты ЗП (не аванса) на предприятии?

    уволен 3 числа, а зарплата 8-го

    и есть п4 ст 77 ТК,о котором говорил вначале.
    Но это всё хорошо при условии начисления премии

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    ну и если они будут гнуть за дисциплинарное для цели неначисления премии—
    то

    Приказ (распоряжение, постановление, решение, протокол) о дисциплинарном взыскании с указанием мотивов объявляется работнику под роспись в пятидневный срок со дня издания, не считая времени болезни работника или ухода за больным членом семьи, подтвержденных листком нетрудоспособности или справкой о временной нетрудоспособности, пребывания работника в отпуске, нахождения на военных или специальных сборах.
    Работник, не ознакомленный в срок, установленный частью шестой настоящей статьи, с приказом (распоряжением, постановлением, решением, протоколом) о дисциплинарном взыскании, считается не имеющим дисциплинарного взыскания. Отказ работника от ознакомления с приказом (распоряжением, постановлением, решением, протоколом) о дисциплинарном взыскании оформляется актом с указанием присутствовавших при этом свидетелей.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    будут ли работники лжесвидетельствовать?—что вы отказались от ознакомления с приказом—вопрос

  • 3853612 Neophyte Poster
    офлайн
    3853612 Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3853612

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 8 сентября 2024 21:12 Редактировалось 3853612, 1 раз.

    del

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14556

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14556
    # 8 сентября 2024 21:20
    3853612:

    однозначно будут ибо бабки платят. сейчас вроде всюду так...

    и вы бы за бабки тоже оговорили коллегу?

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • 3853612 Neophyte Poster
    офлайн
    3853612 Neophyte Poster

    16

    менее полугода на сайте
    пользователь #3853612

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 8 сентября 2024 21:24 Редактировалось 3853612, 4 раз(а).

    del

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34986

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34986
    # 8 сентября 2024 21:27 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).
    3853612:

    Leo.mogilev:

    ну и если они будут гнуть за дисциплинарное для цели неначисления премии—
    то

    я не удивлюсь, что составили акт...
    но есть ещё ч. 4 ст. 198 и в данном случае при дисциплинарном проступке вроде не обязательно знакомить, а применяются меры из колдоговора
    ...

    К работникам, совершившим дисциплинарный проступок, независимо от применения мер дисциплинарного взыскания могут применяться: лишение премий, изменение времени предоставления трудового отпуска и другие меры. Виды и порядок применения этих мер определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, соглашением, иными локальными правовыми актами.

    но он должен таки быть совершён.
    ну и да—это самое узкое место во всей этой истории—лишение премии без наличия дисциплинарного взыскания,но!!!это всё равно должно быть при наличии самого проступка.

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14556

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14556
    # 8 сентября 2024 21:54

    3853612, важно: как в Положении об оплате труда на предприятии определен порядок выплаты премий при увольнении/после увольнения, если премия назначается по конкретным итогам работы, или определена в контракте в процентном отношении к окладу в фиксированном размере. Какая практика была на предприятии- выплачивали ли премию другим работникам при увольнении/после увольнения. Много разных факторов имеющих значение, о которых сейчас гадаем.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34986

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34986
    # 8 сентября 2024 21:57

    назначается по конкретным итогам работы

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    выплачивали ли премию другим работникам при увольнении/после увольнения

    в день увольнения она ещё не сформирована документально для выплаты.Поэтому и по Закону—после увольнения