"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Челав:

Протокол допроса арестованного Л. П. Берия от 14 июля 1953 г.

согласно этого протокола, максимум, что можно было Лаврентию предъявить -- злоупотребление служебным положением. Я не помню конечно тот УК, но сомневаюсь, что по этой статье вышка была.

поразили результаты голосования - фифти фифти
кто из подвижников готов в то время пожить хотелось бы знать?
примерьте хотя бы мысленно на себя что значит стать лагерною пылью
пассионарии мля!

Land:

ну хотя бы один пример, когда удалось скопировать тот же процессор один-в-один, с теми же техническими параметрами, а?

Микропроцессорный комплект 8086 - полная и точная копия. Правда, пока наши его освоили и стали делать советские ХТ, мир уже перешел на АТ.

Фокус в том, что Хрущев в свое время сманил зарплатами трех америкосовских инженеров, которые и создали ЭП в СССР с завода в Зеленограде. Потом америкосы уехали на родину, ну и все пошло по накатанной колее.

По поводу копирования есть два варианта - копировать, осваивая при этом новые технологии как это делает теперешний Китай, не ограниченный в покупках оборудования и технологий поправками Джексона-Веника.

И копирование по методу СССР - постоянные попытки догнать, хронически отставая и время от времени воруя через шпионов какие-нить новые идеи.

St.Patrick:

есть тысяча примеров когда копирование сопровождалось прорывом в развитии

Я ж и сказал - Китай.
Не нравится Китай? Так есть Япония. В 60-70 годы японский промышленный шпионаж был самой обсуждаемой темой. Копировали так, что аж пиньжак заворачивался.

St.Patrick:

и тысячу примеров когда это вело к тупику

Я ж и сказал - СССР. Вот тут особых прорывов практически не было. Т.е., развитие идей фон Брауна дало результат, конечно. Но ненадолго. Самыми надежными носителями по-прежнему являются Союзы, хотя с тех времен уже скоро сто лет пройдет.

Ну, и чтоб два раза не вставать - ВАЗ и КАМАЗ. Первый построили для производства автомобилей 1962-64 года разработки (ФИАТ-124) и выпускали их аж до недавних времен. Это на сколько лет отставание?

КАМАЗ - американский проект, и сам грузовик с тех пор не шибко поменялся. Надо отдать должное - неплохой агрегат. Явно получше МАЗа.

Land:

н-да... полная и точная копия говорите?.. а ни че, что у него тактовая была в два раза ниже, а потребляемая мощность почти в два раза выше, чем у оригинала?

Тактовая и энергопотребление были такими же, как у первоначального ХТ. Пока разработали технологию, создали оборудование, наладили выпуск и закупки исходников, много чего поменялось. Пришлось мне поработать после инст. на одном п/я Минэлектронпрома в Минске, наблюдал процесс, так сказать, во всей его красоте.
Техническое задание было такое - разработать с такими-то характеристиками, которые брались у исходного МП-комплекта. Слава аллаху, хоть что-то успели сделать. А там уже и массовый поток компов в СССР наладился после краха железной занавески.

Зато мышь была полностью собственной разработки, кстати. При соответствующей доработке из нее получался неплохой бытовой утюг оригинальной формы - и грел хорошо, и тяжелый, легко гладить..

технологическая отсталость россии - априори
к чему сравнивать ттх процессоров в политической ветке?
цена сталинского прорыва несопостовима с ее результатами в том числе и исторически
где сейчас проигравшие и где победитель?
демографическая яма как проклятие россии будет отдаваться ей еще не одно поколение
а цели индустриализации не достигшие результата никогда не оправдают и средств на эти цели затраченных

Land, отдаю себе в этом отчёт

Как по мне, то однозначно ответить невозможно, то стоит отметить, что, в целом, индустриализация - это хорошо, но... не такими способами, как проводил ее Сталин, нужно было ее проводить(

Land:

Hunter-2034:

Как по мне, то однозначно ответить невозможно, то стоит отметить, что, в целом, индустриализация - это хорошо, но... не такими способами, как проводил ее Сталин, нужно было ее проводить(

ну тогда надо отметить, что та индустриализация, о которой здесь идет речь -- это создание мощнейшего в мире ВПК. Так что хорошо ли это -- это тоже спорный вопрос. А уж способы, которыми это создание достигалось -- это априори Зло.

насчет способов соглашусь

Land:

Hunter-2034:

насчет способов соглашусь

а на счет цели? Будете утверждать, что целью сталинской индустриализации было построение высокоэффективной экономики, направленной на повышение жизненного уровня населения?

Скажу, что Сталин преследовал личные и военные цели, а "рост экономики" звучало благородно. Да и какая же эта экономика была высокоэффективной? Развитие шло количественным способом при использовании командно-административным методов... Да и развитие ли это было?( Работали за жалкую бумажку (т.е. грамоту), как такового плана не было... Печальный период...

Если сравнить коммунизм в СССР и Италии с т.з. автопрома, то в СССР автопром на 85 % создавал гамно, а 15 % качественной продукции шло на правительство (Я про ЗиЛы, Чайки, Волги) и на экспорт, а в Италии в при коммунизме строили Ferrari и Lamborghini.

Разница очевидна....

6666:

Hunter-2034:

Если сравнить коммунизм в СССР и Италии с т.з. автопрома, то в СССР автопром на 85 % создавал гамно, а 15 % качественной продукции шло на правительство (Я про ЗиЛы, Чайки, Волги) и на экспорт, а в Италии в при коммунизме строили Ferrari и Lamborghini.
Разница очевидна....

феррари и ламбо времен ссср как пример качественной массовой продукции - это сильно)

просто сравнил) Но это создано при коммунизме, но в разных странах. Так что, почувствуйте разницу