Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 21 марта 2014 16:03
    CJK1301:

    igres:

    CJK1301:

    да, но обсуждаемый знак расположен за перекрестом и на следующий перекресток он уже не распространяется

    он расположен перед следующим перекрестком, соответственно на него и распространяется

    он расположен сразу за данным перекрестком, если бы его хотели расположить перед следующим, то поставили бы перед следующим(в непосредственной близости). А так можно и сказать, что знак установлен перед въездом в Могилев.

    да я ж уже 5 раз повторил, что лажанулись они с его установкой, но это не означает, что он не действует на следующий перекресток

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2129

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2129
    # 21 марта 2014 16:13
    igres:

    CJK1301:

    igres:

    CJK1301:

    да, но обсуждаемый знак расположен за перекрестом и на следующий перекресток он уже не распространяется

    он расположен перед следующим перекрестком, соответственно на него и распространяется

    он расположен сразу за данным перекрестком, если бы его хотели расположить перед следующим, то поставили бы перед следующим(в непосредственной близости). А так можно и сказать, что знак установлен перед въездом в Могилев.

    да я ж уже 5 раз повторил, что лажанулись они с его установкой, но это не означает, что он не действует на следующий перекресток

    согласен, похоже лажанулись они, и, скорее всего, установка этого знака не соответствует нормам ОДД (или НПА), и значит на него можно внимания не обращать.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38949

    18 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38949
    # 21 марта 2014 16:19
    CJK1301:

    согласен, похоже лажанулись они, и, скорее всего, установка этого знака не соответствует нормам ОДД (или НПА), и значит на него можно внимания не обращать.

    неправильная установка знака разве позволяет его игнорировать?

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 21 марта 2014 16:19
    MIV:

    Вообщем-то меня больше интересует, можно ли развернуться на след. перекрестке.

    Да, на следующем развернуться можно, там висит знак запрещающий левый поворот, а развернуться можно.
    Направо там действительно дороги нет, к чему обсуждаемый знак висит, что-то тоже не пойму.

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2824

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2824
    # 21 марта 2014 16:23

    по-моему, очевидно, что знак специально или почему-то еще развернут на 180 градусов.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15691

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15691
    # 21 марта 2014 16:29
    Andrei1972:

    по-моему, очевидно, что знак специально или почему-то еще развернут на 180 градусов.

    Пишут же, что есть такой же дублирующий по правой стороне.
    Маловероятно, что оба развернуты.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2129

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2129
    # 21 марта 2014 16:29
    WOLVERINE90:

    CJK1301:

    согласен, похоже лажанулись они, и, скорее всего, установка этого знака не соответствует нормам ОДД (или НПА), и значит на него можно внимания не обращать.

    неправильная установка знака разве позволяет его игнорировать?

    во всяком случае, если вас за это ГАИшник решит наказать, это можно оспорить.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2824

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2824
    # 21 марта 2014 16:31 Редактировалось Andrei1972, 1 раз.
    DeathInfector:

    Andrei1972:

    по-моему, очевидно, что знак специально или почему-то еще развернут на 180 градусов.

    Пишут же, что есть такой же дублирующий по правой стороне.
    Маловероятно, что оба развернуты.

    Как раз таки, если их специально таким неправильным образом "выключали", то логично, что оба развернуты.

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2129

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2129
    # 21 марта 2014 16:39
    DeathInfector:

    Andrei1972:

    по-моему, очевидно, что знак специально или почему-то еще развернут на 180 градусов.

    Пишут же, что есть такой же дублирующий по правой стороне.
    Маловероятно, что оба развернуты.

    Наоборот - на правой стороне основной, на левой - дублирующий.
    Вот порылся в СТБ и нашел нормы установки этого знака:

    Если число полос во встречном на правлении две или более, знаки 4.1.1, 4.1.2 или 4.1.4 допускается устанавливать на левой стороне
    дороги только в качестве дублирующих

    т.е. получается что этот знак дублирует основной что на правой стороне и к след. перекрестку отношения не имеет.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15691

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15691
    # 21 марта 2014 16:40

    CJK1301,
    А тот, что справа, имеет отношение к следующему перекрестку?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2129

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2129
    # 21 марта 2014 16:46
    DeathInfector:

    CJK1301,
    А тот, что справа, имеет отношение к следующему перекрестку?

    нет, тот что справа он же перед данным перекрестком висит, действует только на данный перекресток.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15691

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15691
    # 21 марта 2014 17:38
    CJK1301:

    DeathInfector:

    CJK1301,
    А тот, что справа, имеет отношение к следующему перекрестку?

    нет, тот что справа он же перед данным перекрестком висит, действует только на данный перекресток.

    А, тогда понятно. Я думал, они одинаково висят (после перекрестка).

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • MIV Senior Member
    офлайн
    MIV Senior Member

    1313

    16 лет на сайте
    пользователь #136237

    Профиль
    Написать сообщение

    1313
    # 22 марта 2014 13:36 Редактировалось MIV, 4 раз(а).

    Видимо действительно он просто считается дублирующим (спасибо CJK1301). Я там проезжал вчера после обеда, перед перекрестком справа висит такой же знак, как положено, рядом со знаком Главная дорога и светофором. Все логично, на этом перекрестке нет поворота налево и разворота. И по логике, если запрещать разворот на следующем перекрестке, то этот знак как раз правильно бы было повесить вместо знака "поворот налево запрещен" (и без стрелки направо).

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5565

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5565
    # 22 марта 2014 13:47

    Первая мысль была такая: Однозначно кто-то развернул знак на 180 градусов, такие знаки устанавливаются непосредственно перед перекрестком, на котором вводится ограничение.

    Посмотрел панораму - знак там не нужен, так как там как раз светофор со стрелкой налево o_O

    Пришёл к выводу, что столбы перепутали, должны были установить до перекрестка как дублирующий знак.

    Дублирующий установили из-за возможной ограниченной видимости основного знака (троллейбусы, большегрузы могут двигаться по второй полосе и закрывать собой знак для легковушек, движущихся по третьей полосе).

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5565

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5565
    # 23 марта 2014 02:23

    Вчера ехал по ул. Якуба Коласа, тоже нашёл такой же ляп:

    Знак Движение прямо после перекрестка висит, как и запрещающий для грузовых.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 23 марта 2014 07:29

    Действие знака 4.1.1, установленного за перекрестком, распространяется до следующего обозначенного перекрестка

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9065

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9065
    # 23 марта 2014 08:55

    да во втором случае всё нормально (в определённое время запрещает левые повороты во дворы и развороты через трамвайные пути), а по ситуации выше на пр. Партизанский, согласен с Juv4ik, похоже именно так. Можно было бы на растяжке над полосами разместить, но там такой растяжки нет. Продублировали некорректно, но с другой стороны, если человек остановился непосредственно перед этим перекрёстком, то как раз на том столбе у него и будет возможность увидеть знак и продолжить движение прямо, до разворота, который там пока разрешён чуть дальше.
    p/s а я сегодня прокатился против шерсти по дороге с односторонним движением, только когда ехал обратно, обратил внимание на знаки, а 3.18.1 и 3.1 проглядел... сейчас поищу панораму.

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды

    http://maps.yandex.ru/?text=минск%20долгобродская&sll=37.617671%2 ... 9822148046

    повернул направо к заправке, на самом деле 3.18.1. там нет, а 3.1 поворачивая направо тяжело заметить, следовательно не обратил внимания на информационно-указательные 5.8.1 (направление движения по полосам)

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2129

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2129
    # 23 марта 2014 11:34
    Juv4ik:

    Вчера ехал по ул. Якуба Коласа, тоже нашёл такой же ляп:
    http://content.onliner.by/forum/430/c6f/171857/800x800/6f9f4f8984 ... 920657.jpg
    http://content.onliner.by/forum/430/c6f/171857/800x800/3be30ab50f ... 823ef9.jpg
    Знак Движение прямо после перекрестка висит, как и запрещающий для грузовых.

    В данном случае это не ляп. Здесь все правильно. Знак 4.1.1 может применяться для ограничения левых поворотов и разворотов на перегоне. Устанавливается сразу за перекрестком и действует до следующего обозначенного перекрестка.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    5565

    15 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    5565
    # 23 марта 2014 17:19
    CJK1301:

    Знак 4.1.1 может применяться для ограничения левых поворотов и разворотов на перегоне. Устанавливается сразу за перекрестком и действует до следующего обозначенного перекрестка.

    в таком случае на этой картинке

    ещё один вариант:
    забыли после перекрестка повесить основной знак. Слева - стоянка, разметка - не круглогодичная. Чтобы не заезжали на стоянку через 3 полосы.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    15 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2014 18:27 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    nivi44ok:

    Действие знака 4.1.1, установленного за перекрестком, распространяется до следующего обозначенного перекрестка

    =15:

    да во втором случае всё нормально (в определённое время запрещает левые повороты во дворы и развороты через трамвайные пути)

    правильно! чтобы направо во дворы тоже никто заехать не мог до пересечения с Чернышевского :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг