Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 09:49
    tut:

    Lonewolf:

    Leo.mogilev:

    если же цена по рынку поднимается—и продавец доли возжелал цену повыше,чем та,которая указана была в первом извещении—то продавец должен опять таки сваять извещение сособственнику с указанием уже иной,более высокой цены продажи.

    А не наоборот? Если цена ниже - новое уведомление?

    Любое изменение условий (дороже, дешевле, нал, безнал, сохранение права пользования, мена на другую долю, etc.) новое уведомление. Иначе нарушение права преимущественной покупки и три месяца на перевод прав покупателя, но не на признание договора недействительным. Несколько страниц тому тему
    обсуждали подробно.

    это если в заявлении(извещении)указывать типа такие условия,но никто не запрещаент мне указать лишь наименование недвижимости и цену.

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 августа 2024 09:54
    Leo.mogilev:

    суды в случае шухера—принимают доказательства и безнотариального извещения

    Суды - возможно, но нотариус/регистратор не удостоверит договор без свидетельства от нотариуса, что предложение о преимущественной покупке было вручено и ответа в месячный срок не поступило. С долями в гос.квартирах чуть по-другому, но там и ситуация другая.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26303

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26303
    # 16 августа 2024 09:54

    Вопрос. А если втрой собственник готов продать первому, уведомление от первого надо, или можно сразу заключать договор и далее всё оформлять?

    Добавлено спустя 60 секунд

    вернее от второго, тот кто продаёт

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 09:55 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    96_JkO:

    Какую выгоду можно извлечь из непродажи своей доли кому-то при полученном отказе содольщика от покупки?

    щто што?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    tut:

    Leo.mogilev:

    суды в случае шухера—принимают доказательства и безнотариального извещения

    Суды - возможно, но нотариус/регистратор не удостоверит договор без свидетельства от нотариуса, что предложение о преимущественной покупке было вручено и ответа в месячный срок не поступило. С долями в гос.квартирах чуть по-другому, но там и ситуация другая.

    или акта

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Andrew-1978:

    Вопрос. А если втрой собственник готов продать первому, уведомление от первого надо, или можно сразу заключать договор и далее всё оформлять?

    Добавлено спустя 60 секунд

    вернее от второго, тот кто продаёт

    не надо

    Статья 253. Преимущественное право покупки доли в праве общей собственности

    1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 августа 2024 09:59
    Leo.mogilev:

    это если в заявлении(извещении)указывать типа такие условия,но никто не запрещаент мне указать лишь наименование недвижимости и цену.

    Не проблема. Так и будет написано: "за наличные либо безналичные средства".
    Предложение составляет и передаёт нотариус. Ему и расскажете что он должен писать;)

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 10:02
    tut:

    Leo.mogilev:

    это если в заявлении(извещении)указывать типа такие условия,но никто не запрещаент мне указать лишь наименование недвижимости и цену.

    Не проблема. Так и будет написано: "за наличные либо безналичные средства".
    Предложение составляет и передаёт нотариус. Ему и расскажете что он должен писать;)

    Для обращения к нотариусу нужно подготовить заявление в двух экземплярах. В нем указывается как общая информация о вас, адресате, способе вручения, уведомлении о вручении, так и сам текст извещения. Такое заявление адресуется нотариусу и подписывается в его присутствии (п. 201, ч. 1 и 3 п. 202 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий).

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 августа 2024 10:04
    Andrew-1978:

    Вопрос. А если втрой собственник готов продать первому, уведомление от первого надо, или можно сразу заключать договор и далее всё оформлять?

    Добавлено спустя 60 секунд

    вернее от второго, тот кто продаёт

    Более того, если три сособственника, уведомлять третьего не нужно: первый и второй идут и заключают договор купли-продажи на любых условиях и за любую цену.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 10:04

    202. Заявление адресуется нотариусу и должно содержать:
    фамилию, собственное имя, отчество лица (лиц), подписавшего (подписавших) заявление, место жительства (место пребывания) либо полное наименование юридического лица, его место нахождения, регистрационный номер в Едином государственном регистре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей и дату государственной регистрации, учетный номер плательщика либо иной аналогичный номер, присвоенный в иностранном государстве, занимаемую должность служащего представителя юридического лица (при наличии), контактные данные (номер телефона, адрес электронной почты, др.);
    содержание заявления, дату его составления (с указанием числа, месяца, года);
    фамилию, собственное имя, отчество гражданина или полное наименование юридического лица, которым необходимо передать заявление (далее для целей настоящей главы, если не указано иное, – адресат);
    адрес, по которому необходимо передать заявление;
    способ передачи заявления: вручение нотариусом адресату лично под роспись или направление посредством почтовой связи заказным письмом с уведомлением о получении;
    способ уведомления о результатах совершения действий по осуществлению передачи заявления (телефонограмма, СМС-сообщение, использование глобальной компьютерной сети Интернет, в том числе электронной почты, а также с помощью иных средств связи).
    В заявлении может быть указан только один способ передачи заявления и один адрес, по которому необходимо передать заявление.
    Заявление подается в письменной форме при личном обращении к нотариусу. Нотариус при принятии заявления устанавливает личность заявителя (представителя), проверяет дееспособность, полномочия представителя, о чем на заявлении, остающемся в делах нотариуса, делает отметку, в которой указывает фамилию, собственное имя, отчество заявителя (представителя), число, месяц, год рождения, идентификационный номер (при наличии), наименование (вид) документа, удостоверяющего личность, его серию (при наличии) и номер, дату выдачи, наименование (код) органа, выдавшего документ. Отметка заверяется подписью нотариуса с указанием даты, статуса нотариуса, его инициалов и фамилии. Заявление подписывается собственноручно заявителем (представителем) в присутствии нотариуса.

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=W20615268 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    а содержание заявления о намерении я определяю сам

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 августа 2024 10:09
    Leo.mogilev:

    Для обращения к нотариусу нужно подготовить заявление в двух экземплярах. В нем указывается как общая информация о вас, адресате, способе вручения, уведомлении о вручении, так и сам текст извещения.

    Нотариусу - заявление, сособственнику - извещение. "И смотри не перепутай" (с)

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 10:11
    tut:

    Leo.mogilev:

    [Для обращения к нотариусу нужно подготовить заявление в двух экземплярах. В нем указывается как общая информация о вас, адресате, способе вручения, уведомлении о вручении, так и сам текст извещения.

    Нотариусу - заявление, сособственнику - извещение. "И смотри не перепутай" (с)

    извещение на основании сведений в завялении.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    и нотариусом извещение происходит путём передачи ЗАЯВЛЕНИЯ—

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    это всё из того же Указа№200

    Добавлено спустя 56 секунд

    202. Заявление адресуется нотариусу и должно содержать:
    фамилию, собственное имя, отчество лица (лиц), подписавшего (подписавших) заявление, место жительства (место пребывания) либо полное наименование юридического лица, его место нахождения, регистрационный номер в Едином государственном регистре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей и дату государственной регистрации, учетный номер плательщика либо иной аналогичный номер, присвоенный в иностранном государстве, занимаемую должность служащего представителя юридического лица (при наличии), контактные данные (номер телефона, адрес электронной почты, др.);
    содержание заявления, дату его составления (с указанием числа, месяца, года);

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    было бы корректнее ((имхо)) поименовать "извещением",но что есть ,то есть

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    вот такие дела ;)

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 16 августа 2024 10:26
    Leo.mogilev:

    или акта

    В смысле "отказался от получения"? Не сталкивался.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 10:30

    и еще нюанс—если без нотариуса—то поименовывать в соответсвии с ГК—извещением;
    если же уже через нот-са—то "заявлением "согласно Инструкции

    Добавлено спустя 18 секунд

    tut:

    Leo.mogilev:

    или акта

    В смысле "отказался от получения"? Не сталкивался.

    ну вот так

    Добавлено спустя 46 секунд

    если типа "никого нет дома",то акт об отказе не составится

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20584

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20584
    # 16 августа 2024 11:11 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    Какую выгоду можно извлечь из непродажи своей доли кому-то при полученном отказе содольщика от покупки?

    щто што?

    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    Leo.mogilev, а как быть с обязанностью продать мне имущество в течение месяца?

    так и быть :)

    Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    субъекты гражданского права участвуют в гражданских отношениях на равных, равны перед законом, не могут пользоваться преимуществами и привилегиями, противоречащими закону, и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту прав и законных интересов (принцип равенства участников гражданских отношений);
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    каким тогда образом реализовано равенство субъектов?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 11:15
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    Какую выгоду можно извлечь из непродажи своей доли кому-то при полученном отказе содольщика от покупки?

    щто што?

    Leo.mogilev:

    96_JkO:

    Leo.mogilev, а как быть с обязанностью продать мне имущество в течение месяца?

    так и быть :)

    Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    субъекты гражданского права участвуют в гражданских отношениях на равных, равны перед законом, не могут пользоваться преимуществами и привилегиями, противоречащими закону, и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту прав и законных интересов (принцип равенства участников гражданских отношений);
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    каким тогда образом реализовано равенство субъектов?

    што што?

    Добавлено спустя 25 секунд

    по-русски можно?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    в чем там неравенство субьектов?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20584

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20584
    # 16 августа 2024 11:41 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    в чем там неравенство субьектов?

    покупатель обязан принять решение, найти и заморозить деньги в течении месяца, а продавец никому ничем не обязан?

    Добавлено спустя

    кмк намерение продавца должно рассматриваться как оферта

    Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.
    Подробнее: https://zakony-by.com/grazhdanskij_kodeks_rb/406.htm

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 12:01 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    в чем там неравенство субьектов?

    покупатель обязан принять решение, найти и заморозить деньги в течении месяца, а продавец никому ничем не обязан?

    Добавлено спустя

    кмк намерение продавца должно рассматриваться как оферта

    Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.
    Подробнее: https://zakony-by.com/grazhdanskij_kodeks_rb/406.htm

    1)а продавец может и раздумать продавать,кроме всего
    2)это ни боком,ни скоком не оферта.
    Это отдельная процедура ИЗВЕЩЕНИЯ,установленная Законом

    Добавлено спустя 9 минут 21 секунда

    покупатель обязан принять решение, найти и заморозить деньги в течении месяца, а продавец никому ничем не обязан?

    и в этом усмотрено "неравенство"?
    неа,
    это обычный гражданский оборот;

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20584

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20584
    # 16 августа 2024 13:57 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    это обычный гражданский оборот

    Отличие преимущественных прав от преимуществ заключается также в различном порядке реализации данных категорий. При осуществлении преимуществ не требуется предварительного уведомления указанных в законе лиц, в то время как при реализации преимущественного права такое уведомление обязательно. Если данное уведомление соответствует признакам, предъявляемым законом к оферте, то такое уведомление будет являться офертой. Положительный ответ на оферту, полностью соответствующий требованиям к акцепту, будет представлять собой акцепт. Как только оференту станет известно об акцептовании его оферты акцептантом, соответствующий договор между ними следует считать заключенным, а преимущественное право реализованным. Однако такое развитие событий возможно только для случаев, когда соответствующее соглашение не требует специального оформления. В частности, при продаже доли в праве общей собственности на дом уведомление субъекта о продаже доли и об условиях такой продажи и ответ на данное уведомление не следует квалифицировать в качестве оферты и акцепта, поскольку согласно ст. 550 ГК РФ договор продажи недвижимости под страхом недействительности должен быть заключен в письменной форме путем составления одного документа, подписанного обеими сторонами. И кроме того, данный договор подлежит нотариальному удостоверению. Поэтому до оформления соглашения в надлежащей форме договора нет. Вполне возможна и такая ситуация, когда после обмена сторонами уведомлением и ответом на уведомление продавец по каким-либо мотивам вообще откажется от продажи своей доли в общей собственности. В этом случае договор между соответствующими лицами не заключен, а преимущественное право не реализовано. Что же касается вопроса о последствиях для продавца, то его следует решать в зависимости от добросовестности поведения продавца по правилам ст. 434.1 ГК РФ.

    https://www.consultant.ru/law/podborki/uvedomlenie_o_prodazhe_dol ... tvennosti/
    © КонсультантПлюс, 1992-2024

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 14:15

    вот про что выше и отметил-это не оферта

    Добавлено спустя 16 минут 11 секунд

    и для продавца никакой добросовестности-недобросовестности не будет-никто его не может понудить к заключению договора продажи по истечении того же месяца

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20584

    13 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20584
    # 16 августа 2024 14:52 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    и для продавца никакой добросовестности-недобросовестности не будет

    ну тогда можно ставить вопрос возмещения убытков, возникших в связи с "намерениями"

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    35729

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 16 августа 2024 15:41
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    и для продавца никакой добросовестности-недобросовестности не будет

    ну тогда можно ставить вопрос возмещения убытков, возникших в связи с "намерениями"

    какие это ещё? и с какого перепугу?
    намеревался,а потом намерения отмеренились