Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22028

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 1 августа 2024 17:46 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    сейчас сделки ПДКП с задатком ставят стороны в не равные условия, когда Продавец не несёт никаких рисков а несёт их только Покупатель

    аккредитив. но он не несет функций понуждения, которые есть у задатка

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:47 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    96_JkO:

    EvgPinsk:

    сейчас сделки ПДКП с задатком ставят стороны в не равные условия, когда Продавец не несёт никаких рисков а несёт их только Покупатель

    аккредитив

    Повторюсь, он не даёт возможность его тратить. А продавец говорит - у меня сейчас туго с деньгами, а выделять землю и т.д. - нужны деньги.
    Плюс продержаться месяц нужно )).
    Ну и сам аккредитив дороже чем оформление займа

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22028

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 1 августа 2024 17:48 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).

    причем услугу аккредитива надо оплату продавцу))

    Добавлено спустя
    EvgPinsk:

    96_JkO:

    EvgPinsk:

    сейчас сделки ПДКП с задатком ставят стороны в не равные условия, когда Продавец не несёт никаких рисков а несёт их только Покупатель

    аккредитив

    Повторюсь, он не даёт возможность его тратить. А продавец говорит - у меня сейчас туго с деньгами, а выделять землю и т.д. - нужны деньги

    так вы изначально связываетесь с лицом без денег)) какие уж тут гарантии

    Добавлено спустя

    EvgPinsk, сколько денег он просит в задаток?

    Добавлено спустя
    EvgPinsk:

    у меня сейчас туго с деньгами, а выделять землю и т.д. - нужны деньги

    сначала купите у него что-нибудь дешевое) потом, когда он деньги проест, еще что-то. так и до земли доберетесь

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:57 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    96_JkO:

    так вы изначально связываетесь с лицом без денег)) какие уж тут гарантии

    Как Покупатель может знать это изначально? Никак.
    Вариант с займом (и его обеспечением) позволяет хоть что-то выяснить

    Добавлено спустя 31 секунда

    96_JkO:

    EvgPinsk, сколько денег он просит в задаток?

    На самом деле это не очень важно. Пусть 5-10% от суммы сделки

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22028

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 1 августа 2024 17:58
    EvgPinsk:

    Пусть 5-10% от суммы сделки

    ваш риск

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15209

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15209
    # 1 августа 2024 18:13

    Продавец использует ваш займ на "предпродажную" подготовку объекта, увеличив его стоимость. Имея ПДКП с вами, ничто не мешает ему искать другого покупателя на объект по иной, более высокой цене, ответственности перед покупателем у него по ПДКП нет. Продает новому покупателю объект по цене, которая выше предложенной вам. Возвращает вам ваш задаток в оговоренный срок. Денежное обязательство исполнено, по ПДКП ответственности нет. Профит.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42314

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42314
    # 1 августа 2024 18:17 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    abc1963:

    Продавец использует ваш займ на "предпродажную" подготовку объекта, увеличив его стоимость. Имея ПДКП с вами, ничто не мешает ему искать другого покупателя на объект по иной, более высокой цене, ответственности перед покупателем у него по ПДКП нет. Продает новому покупателю объект по цене, которая выше предложенной вам. Возвращает вам ваш задаток в оговоренный срок. Денежное обязательство исполнено, по ПДКП ответственности нет. Профит.

    возвращает займ

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    если будет (а может и не будет) деньги возвращать при отсутствии обеспечения того займа

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 18:19 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    abc1963:

    Продавец использует ваш займ на "предпродажную" подготовку объекта, увеличив его стоимость. Имея ПДКП с вами, ничто не мешает ему искать другого покупателя на объект по иной, более высокой цене, ответственности перед покупателем у него по ПДКП нет. Продает новому покупателю объект по цене, которая выше предложенной вам. Возвращает вам ваш задаток в оговоренный срок. Денежное обязательство исполнено, по ПДКП ответственности нет. Профит.

    Абсолютно тоже самое он может делать с задатком (также готовить объект, искать другого покупателя, также не заключить договор и иметь тоже обязательтство по возврату его в размере x2), только задаток я могу истребовать только через суд, с уплатой госпошлины в сотни рублей и задаток ничем не обеспечен.
    Займ можно чем-то обеспечить и заверить у нотариуса для облегчения его возврата. Не могу понять почему займ - это не есть рабочая схема?

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    abc1963:

    Возвращает вам ваш задаток в оговоренный срок

    Здесь упущение, по договору займа он возвращает займ в размере x2, тоже самое что и с задатком

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42314

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42314
    # 1 августа 2024 18:37
    EvgPinsk:

    abc1963:

    Возвращает вам ваш задаток в оговоренный срок

    Здесь упущение, по договору займа он возвращает займ в размере x2, тоже самое что и с задатком

    с какой стати займ возвращает в двойном размере?

    Добавлено спустя 27 секунд

    в двойном возвращается задаток

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44148

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44148
    # 1 августа 2024 18:39
    EvgPinsk:

    Здесь упущение, по договору займа он возвращает займ в размере x2, тоже самое что и с задатком

    мутная какая-то схема. вряд ли продавец подпишется на такие проценты

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 18:39 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    с какой стати займ возвращает в двойном размере?

    Потомучто стороны так договорились в договоре займа.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    leksi1993:

    EvgPinsk:

    Здесь упущение, по договору займа он возвращает займ в размере x2, тоже самое что и с задатком

    мутная какая-то схема. вряд ли продавец подпишется на такие проценты

    О каких процентах речь? Для продавца всё одинаково, он в обоих вариантах отдаёт сумму задатка в двойном размере если за оговоренный срок не подписал основной договор купли-продажи. Не пойму, почему столько вопросов к этой схеме? )) Вроде как всё в ней просто и понятно

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22028

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 1 августа 2024 18:44
    EvgPinsk:

    почему столько вопросов к этой схеме? )) Вроде как всё в ней просто и понятно

    вы формируете новый порядок)

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 18:45 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Единственное не большое отличие: в варианте с задатком по ПДКП Продавец возвращает просто сумму задатка а не x2, если ДКП нет возможности подписать по не зависящим от него причинам. Возможно этот момент тоже можно както решить

    Добавлено спустя 10 минут 38 секунд

    Кстати чем ещё удобен займ - его можно заключить с любым лицом а не только Продавцом. Т.е. при схеме займа даже продавец банкрот может обеспечить относительную безопасность сделки

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13216

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13216
    # 1 августа 2024 19:43
    EvgPinsk:

    Leo.mogilev:
    с какой стати займ возвращает в двойном размере?

    EvgPinsk:

    Потомучто стороны так договорились в договоре займа.

    Можно ди такой договор отменить как кабальный?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44148

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44148
    # 1 августа 2024 19:53
    EvgPinsk:

    Для продавца всё одинаково, он в обоих вариантах отдаёт сумму задатка в двойном размере

    нет, не одинаково. задаток - это одно, а возврат займа в двойном размере - это другое. проще в банке кредит взять, потому что даже микрозаймы так не наглеют, с такими процентами. никто в адеквате договор займа такой не подпишет.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 20:32 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    leksi1993:

    с такими процентами

    Как вы не можете понять что никаких процентов нет, что в случае подписания основного договора никаких потерь нет, продавец теряет сумму задатка только в случае если он отказывается от продажи по основному ДКП.
    И при займе и при задатке эта потеря одинакова

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Sergей:

    Можно ди такой договор отменить как кабальный

    Вот это уже предметный разговор ), тут согласен что риски могут быть. Не знаю как на практике. Легко решаемые если продавец согласен.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44148

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44148
    # 1 августа 2024 20:46
    EvgPinsk:

    Как вы не можете понять что никаких процентов нет, что в случае подписания основного договора никаких потерь нет, продавец теряет сумму задатка только в случае если он отказывается от продажи по основному ДКП.
    И при займе и при задатке эта потеря одинакова

    как вы не можете понять, что задаток и займ - разные вещи?
    и будет очень много вопросов к займу, когда надо вернуть сумму х2 через довольно короткий срок?
    вы думаете, что самый хитрый, только вот другие могут оказаться хитрее и вы не то что х2 не получите, но и то, что под видом займа дали продавцу.

    и нормальный продавец подобное еще и оспорит.
    не майтесь дурью

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22028

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22028
    # 1 августа 2024 20:58 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Как вы не можете понять что никаких процентов нет, что в случае подписания основного договора никаких потерь нет, продавец теряет сумму задатка только в случае если он отказывается от продажи по основному ДКП.
    И при займе и при задатке эта потеря одинакова

    leksi1993:

    нормальный продавец подобное еще и оспорит

    2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки применяются относящиеся к ней правила.
    Подробнее: https://zakony-by.com/grazhdanskij_kodeks_rb/171.htm

  • clava Senior Member
    офлайн
    clava Senior Member

    2351

    15 лет на сайте
    пользователь #349074

    Профиль
    Написать сообщение

    2351
    # 1 августа 2024 21:04
    Valerrr:

    Lonewolf:

    clava:

    Могут ли быть какие нюансы?

    Доверенность недействительная :-?

    "Торопиться не надо..." (с)
    Когда и где была оформлена доверенность?

    Уточнил, в январе 22 года, в Минске, на три года

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 21:10
    96_JkO:

    Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна

    Здесь есть притворность сделки? Стороны одновременно не могут заключить два договора? Один это ПДКП и второй договора займа. Ну и если уж так не нравится x2 в договоре займа, это ведь легко обходится.

    Ну и так никто и не ответил на изначальный мой вопрос: есть ли иные способы защиты Покупателя по возврату задатка кроме как штатный способ прописываемый в типовых ПДКП.