Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27118

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27118
    # 1 августа 2024 15:15
    EvgPinsk:

    tut:

    оформляйте как аванс

    Аванс в плане страхования обозначенных рисков вроде как ничем не отличается от задатка?
    п.с. понятно что любая сделка несёт риски. Вопрос только лишь в том как их правильно уменьшить или застроховать. Мяня почемуто агенство недвижимости (посредник в сделке) уверяет, что возврат предоставляемого задатка по законодателсьвту не может быть чемто обеспечен Продавцом. Меня это как минимум удивляет.

    Вам главное вернуть своё, или 2х? Если первое, то задаток храните в агенстве.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22034

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22034
    # 1 августа 2024 16:03 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Тут вопрос чуть другой: изначально заключается договор задатка по которому продавец обязуется продать что-либо. Затем через месяц отказывается от заключения основной сделки купли-продажи, но средств вернуть задаток в двойном размере у него уже нет. Вот и рассматриваю варианты а есть ли способы максимально подстраховаться в такой ситуации. Например у нотариуса что-либо заверить, чтобы хотябы через исковое производство возвращать задаток а не через суд

    аккредитив не даст возникнуть этой ситуации

    Добавлено спустя
    EvgPinsk:

    Гугл чтото ответа не дал

    https://zakon.ru/discussion/2017/11/20/obespechenie_ispolneniya_o ... ti_s_zadat

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 16:40 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).
    Andrew-1978:

    Если первое, то задаток храните в агенстве.

    Задаток будет в виде платежа на расчётный счёт продавца, который продавец хочет в т.ч. потратить на подготовительные процедуры, вывод земли и т.д.
    Т.е. и аккредитив - не совсем то что хотелось бы. На сегодня есть два разных объекта, которые есть возмоность приобрести, и не очень хочется на 3 месяца отдалживать сумму в виде задатка чтобы потом оказалось, что сделка не возможна, второй объект уже не доступен к покупке так и ещё иметь проблемы с возвратом внесённого задатка.
    Основная моя мысль была - можно ли оформить задаток таким образом, чтобы через исковое производтсво потом его возвращать (а не через суд)?

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    Leo.mogilev:

    EvgPinsk:

    . Например у нотариуса что-либо заверить, чтобы хотябы через исковое производство возвращать задаток а не через суд

    через нотариуса-это уже не исковое пр-во

    Неправильно выразился. Если договор займа оформить нотариально то далее долг можно возвращать по упрощённой процедуре через исполнительную надпись нотариуса

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    96_JkO:

    https://zakon.ru/discussion/2017/11/20/obespechenie_ispolneniya_o ... ti_s_zadat

    Да, по этой ссылке в принципе подымается тот же вопрос который поднял и я: как максимально снизить возможные издержки по возврату задатка в случае разрыва сделки.
    В статье советуют вместо оформления задатка по предварительному договору оформлять договора займа по которому продавец в качестве обеспечения определяет какое-либо своё имущество (либо даже предмет сделки, хотя тут наверное сложнее). Такая задумка и была у меня изначально, смутило что агентство недвижимости утверждало что это не законно (правда речь шла о задатке а не займе)

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22034

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22034
    # 1 августа 2024 17:02
    EvgPinsk:

    чтобы через исковое производтсво потом его возвращать (а не через суд)?

    EvgPinsk:

    по упрощённой процедуре через исполнительную надпись нотариуса

    проблема же не подтверждении права на задаток а гарантия возврата задатка. это же мы обсуждаем?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:11 Редактировалось EvgPinsk, 4 раз(а).
    96_JkO:

    проблема же не подтверждении права на задаток а гарантия возврата задатка. это же мы обсуждаем?

    Право на возврат задатка понятно что есть - его даёт законодательство. Да, обсуждаем два момента: способ и простоту возврата задатка (в случае разрыва сделки).
    И конечно самым простым способом было бы определить в качестве обеспечения полученного задатка какое-либо имущество Продавца.
    Удивило что агентство утверждает что это в договоре прописать нельзя

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22034

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22034
    # 1 августа 2024 17:16
    EvgPinsk:

    96_JkO:

    проблема же не подтверждении права на задаток а гарантия возврата задатка. это же мы обсуждаем?

    Право на возврат задатка понятно что есть - его даёт законодательство. Да, обсуждаем два момента: способ и простоту возврата задатка (в случае разрыва сделки).
    И конечно самым простым способом было бы определить в качестве обеспечения полученного задатка какое-либо имущество Продавца.
    Удивило что агентство утверждает что это в договоре прописать нельзя

    ... и возврат задатка в фиксированный срок

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    11091

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    11091
    # 1 августа 2024 17:18
    Andrew-1978:

    EvgPinsk:

    tut:

    оформляйте как аванс

    Аванс в плане страхования обозначенных рисков вроде как ничем не отличается от задатка?
    п.с. понятно что любая сделка несёт риски. Вопрос только лишь в том как их правильно уменьшить или застроховать. Мяня почемуто агенство недвижимости (посредник в сделке) уверяет, что возврат предоставляемого задатка по законодателсьвту не может быть чемто обеспечен Продавцом. Меня это как минимум удивляет.

    Вам главное вернуть своё, или 2х? Если первое, то задаток храните в агенстве.

    Ну это если продавец согласится :)

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    EvgPinsk:

    И конечно самым простым способом было бы определить в качестве обеспечения полученного задатка какое-либо имущество Продавца.
    Удивило что агентство утверждает что это в договоре прописать нельзя

    Правильно утверждает, ничего удивительного

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:20

    В принципе вариант оформления займа вместо задатка - вроде как решает поставленную задачу. Т.е. ПДКП оформляется но без задатка по нему и параллельно стороны оформляют договора займа на срок который отводится на заключение основной сделки и в случае не возврата займа к этому сроку прописать обязательство вернуть займ в размере x2. Под этот договор займа можно и любое обеспечение прописать и заверить нотариально что даст упрощенную возможность его взыскания через исполнительную надпись

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    11091

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    11091
    # 1 августа 2024 17:20
    EvgPinsk:

    В статье советуют вместо оформления задатка по предварительному договору оформлять договора займа по которому продавец в качестве обеспечения определяет какое-либо своё имущество (либо даже предмет сделки, хотя тут наверное сложнее).

    Главное теперь в этом убедить продавца такое заключить. И что-то подсказывает, что будет посылание нафиг.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:21
    vogen:

    Правильно утверждает, ничего удивительного

    Я так и не понял на что ссылается указывая на невозможность.

    Добавлено спустя 51 секунда

    vogen:

    EvgPinsk:

    В статье советуют вместо оформления задатка по предварительному договору оформлять договора займа по которому продавец в качестве обеспечения определяет какое-либо своё имущество (либо даже предмет сделки, хотя тут наверное сложнее).

    Главное теперь в этом убедить продавца такое заключить. И что-то подсказывает, что будет посылание нафиг.

    А в чём проблема? Фактически эта схема с займом полностью дублирует схему с задатком, только упрощает его возврат, если продавец откажется от заключения сделки

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    11091

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    11091
    # 1 августа 2024 17:22 Редактировалось vogen, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Т.е. ПДКП оформляется но без задатка по нему и параллельно стороны оформляют договора займа на срок который отводится на заключение основной сделки и в случае не возврата займа к этому сроку прописать обязательство вернуть займ в размере x2.

    А оно вообще имеет юридическую связь между собой?
    Это ещё таких дурачков-продавцов поискать нужно.

    Добавлено спустя 45 секунд

    EvgPinsk:

    А в чём проблема? Фактически эта схема с займом полностью дублирует схему с задатком, только упрощает его возврат, если продавец откажется от заключения сделки

    Адекватный продавец нафиг пошлёт уже на заключении предварительного договора и откажет в сделке.
    Сам предварительный уже учитывает возврат 2х продавцом. И никто никогда не натянет указание документальное на обеспечение суммы задатка каким то имуществом продавца - это бред изначально.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22034

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22034
    # 1 августа 2024 17:25
    EvgPinsk:

    В принципе вариант оформления займа вместо задатка - вроде как решает поставленную задачу. Т.е. ПДКП оформляется но без задатка по нему и параллельно стороны оформляют договора займа на срок который отводится на заключение основной сделки и в случае не возврата займа к этому сроку прописать обязательство вернуть займ в размере x2. Под этот договор займа можно и любое обеспечение прописать и заверить нотариально что даст упрощенную возможность его взыскания через исполнительную надпись

    займ это не обеспечение обязательства и тем более не задаток

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:26
    vogen:

    Адекватный продавец нафиг пошлёт уже на заключении предварительного договора и откажет в сделке.

    Повторю вопрос, чем такая сделка не выгодна порядочному продавцу? Который даже если сделки и сорвётся готов возвращать полученный займ?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22034

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22034
    # 1 августа 2024 17:26 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    EvgPinsk:

    Я так и не понял

    задаток это обеспечение какого-то обязательства, но сам он станет обязательством только с момента когда его надо вернуть. до этого и не получиться обеспечить его возврат гарантией

    1. При прекращении обязательства, обеспеченного задатком, до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 386) задаток должен быть возвращен.
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя

    EvgPinsk, думаю вся эта история фигня)

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    11091

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    11091
    # 1 августа 2024 17:28
    EvgPinsk:

    vogen:

    Адекватный продавец нафиг пошлёт уже на заключении предварительного договора и откажет в сделке.

    Повторю вопрос, чем такая сделка не выгодна порядочному продавцу? Который даже если сделки и сорвётся готов возвращать полученный займ?

    Какие-то займы перезаймы, Вы реально думаете что сейчас вот нахлобучат всякую ересь и продавец будет в ладоши хлопать. Изначально прописывайте в предварительном договоре это. Да оно и так есть где-то в законодательстве даже если не прописывать.
    И не нужно всякую дичь сочинять.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:29 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    96_JkO:

    EvgPinsk:

    В принципе вариант оформления займа вместо задатка - вроде как решает поставленную задачу. Т.е. ПДКП оформляется но без задатка по нему и параллельно стороны оформляют договора займа на срок который отводится на заключение основной сделки и в случае не возврата займа к этому сроку прописать обязательство вернуть займ в размере x2. Под этот договор займа можно и любое обеспечение прописать и заверить нотариально что даст упрощенную возможность его взыскания через исполнительную надпись

    займ это не обеспечение обязательства и тем более не задаток

    Понятное дело что займ - это займ а не чтото иное. И я говорю что оформив параллелньо две сделки предварительный договор купли-продажи без задатка и договор займа Покупатель обеспечит себе более простой способ возврата 10% от суммы объекта /такой задаток просит Продавец/ а Продавец остаётся при своих - т.е. обязанность вернуть полученные 10% в двойном размере

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22034

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22034
    # 1 августа 2024 17:32
    EvgPinsk:

    займ

    а что будет обеспечением займа?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:35 Редактировалось EvgPinsk, 6 раз(а).
    96_JkO:

    EvgPinsk:

    займ

    а что будет обеспечением займа?

    А что бывает обеспечением займов в обычной практике? )) Всё что угодно и есть у продавца.
    Но на сегодня в 100% случаев заключается ПДКП без какого-либо обеспечения со стороны Продавца, т..е Покупатель вообще не понимает с кем он имеет дело, может быть с банкротом у которого долгов на x10 относительно его имущества и все полученные на счёт средства (тот самый задаток) автоматом будут списаны в погашение долгов.
    А далее сделка срывается, даже пусть по независящим от продавца причинам и покупатель становится в очередь с десятками других кредиторов. А вот когда Продавец готов обеспечить полученный займ каким либо иным своим незаложенным имуществом. это ведь намного надёжнее. согласны?

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    Т.е. другими словами, как мне кажется сейчас сделки ПДКП с задатком ставят стороны в не равные условия, когда Продавец не несёт никаких рисков а несёт их только Покупатель, отдавая на честное слово (без всякого реального обеспечения а только договор с обязательством когда-нибудь задаток вернуть, и по факту даже сроки возврата не прописываются в большинстве случаев) задаток в размере пусть 10% от стоимости объекта. Как по мне это не правильно)

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27118

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27118
    # 1 августа 2024 17:41
    EvgPinsk:

    96_JkO:

    EvgPinsk:

    займ

    а что будет обеспечением займа?

    А что бывает обеспечением займов в обычной практике? )) Всё что угодно и есть у продавца.
    Но на сегодня в 100% случаев заключается ПДКП без какого-либо обеспечения со стороны Продавца, т..е Покупатель вообще не понимает с кем он имеет дело, может быть с банкротом у которого долгов на x10 относительно его имущества и все полученные на счёт средства (тот самый задаток) автоматом будут списаны в погашение долгов.
    А далее сделка срывается, даже пусть по независящим от продавца причинам и покупатель становится в очередь с десятками других кредиторов. А вот когда Продавец готов обеспечить полученный займ каким либо иным своим незаложенным имуществом. это ведь намного надёжнее. согласны?

    так если уже банкрот (или вот вот, в течении полугода), то договор "залога займа" скорее всего не спасёт.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    16 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 1 августа 2024 17:44 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    Andrew-1978:

    то договор "залога займа" скорее всего не спасёт.

    Может и не банкрот, и осталось чтото не заложенное. Вот займ вместо задатка и даёт возможность это узнать.
    Плюс опять же, одно дело получить исполнительную надпись за копейки и другое дело судебная пошлина и т.д.. Есть же разница