Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Список юридических лиц, имеющих лицензию на оказание юридических услуг (с сайта Минюста)
    Список индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг (с сайта Минюста)

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10919

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10919
    # 26 июня 2024 22:07
    AntonVict:

    Определись.
    Либо одно требование - о расторжении договора, либо несколько - о расторжении, о взыскании расходов и т.п.
    Это разные требования, а не одно.

    Тут у юристов уточнить нужно.
    Ходатайство о возмещении расходов является отдельным требованием или не является и требование на самом деле одно?

    Добавлено спустя 52 секунды

    AntonVict:

    Я не вижу выше никакого решения пленума ВС. Я вижу только твои трактовки, которые ты пытаешься выдать за решение пленума.

    https://court.gov.by/ru/jurisprudence/post_plen/civil/housing/d08 ... 546cc.html

    Добавлено спустя 58 секунд

    Пункты 12-15

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31279

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31279
    # 26 июня 2024 22:10
    Sergей:

    AntonVict:

    Определись.
    Либо одно требование - о расторжении договора, либо несколько - о расторжении, о взыскании расходов и т.п.
    Это разные требования, а не одно.

    Тут у юристов уточнить нужно.
    Ходатайство о возмещении расходов является отдельным требованием или не является и требование на самом деле одно?

    То есть ты признаёшься, что не знаешь, но это не помешало тебе на прошлой странице заявить, что это одно требование.
    Ну, уточняй, раз не знаешь, опять откроешь для себя что то новое.

  • GrigBY Senior Member
    офлайн
    GrigBY Senior Member

    4339

    13 лет на сайте
    пользователь #368310

    Профиль
    Написать сообщение

    4339
    # 26 июня 2024 22:11 Редактировалось GrigBY, 1 раз.
    AntonVict:

    Наниматель УЖЕ расторг договор, в одностороннем порядке.

    он всего лишь обозначил желаемую дату и само желание не платить дальше.
    мне тоже один раз приходила такая смс. далее мы вдвоём сходили в рсц. а в день, указанный в смс, я принял квартиру.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10919

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10919
    # 26 июня 2024 22:16
    AntonVict:

    То есть ты признаёшься, что не знаешь, но это не помешало тебе на прошлой странице заявить, что это одно требование.
    Ну, уточняй, раз не знаешь, опять откроешь для себя что то новое.

    Я даже знаю, что это требование можно заявлять в другом судебном заседании. А ты что знаешь?

    Добавлено спустя 30 секунд

    Другим иском.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31279

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31279
    # 26 июня 2024 22:20
    Sergей:

    AntonVict:

    Я не вижу выше никакого решения пленума ВС. Я вижу только твои трактовки, которые ты пытаешься выдать за решение пленума.

    https://court.gov.by/ru/jurisprudence/post_plen/civil/housing/d08 ... 546cc.html

    Добавлено спустя 58 секунд

    Пункты 12-15

    Прочитал. И что? Ни в одном из этих пунктов нет ничего, что помогло бы тебе в этом споре. К чему ты вообще привёл это постановление? :conf:

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32364

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32364
    # 26 июня 2024 22:22

    следите за руками—
    1)
    наниматель вообще не должен ходить в РСЦ при расторжении.
    В соответствии с п.1.8 УКаза№200—регистрируется именно допсоглашение о расторжении.
    НО у нас то как раз таки и нет этого допсоглашения,и не должно его быть— по причине отсутствия этого самого соглашения сторон—стороны у нас ни о чём не приходят к согласию,сделка то односторонняя со стороны нагимателя

    Статья 62. Расторжение договора найма жилого помещения

    1. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут по соглашению сторон.
    2. Наниматель жилого помещения вправе расторгнуть договор найма жилого помещения в любое время в соответствии с настоящим Кодексом после исполнения своих обязательств перед наймодателем, предусмотренных договором найма жилого помещения и настоящим Кодексом. При выезде нанимателя жилого помещения и проживающих совместно с ним членов его семьи на место жительства в другое жилое помещение договор найма жилого помещения считается расторгнутым со дня их выезда.

    п.2—это и есть безо всякого соглашения.

    2)
    НО!!!
    ИМНС требуют для пересчета наймодателю налога именно это допсоглашение.
    А надо требовать лишь акт сдачи помещения нанимателем.
    3)
    Поэтому наймодатель и вынужден идти в суд типа для признания судом утраты ответчиком права пользования и как следствие признания договора расторгнутым.Так как на руках нет акта сдачи помещения((наниматель свинтил без него))
    И ИМНС требует уже бумагу о расторжении ,которая после суда и появится.

    продолжение следует :D

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10919

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10919
    # 26 июня 2024 22:28
    Sergей:

    И вот еще:

    Статья 56. Права и обязанности нанимателя жилого помещения
    2. Наниматель жилого помещения обязан:
    при освобождении жилого помещения сдать его наймодателю по акту о сдаче жилого помещения в исправном состоянии. Не выполненные нанимателем работы по устранению имеющихся неисправностей фиксируются в акте о сдаче жилого помещения. В этом случае расходы по их устранению возмещаются нанимателем;
    исполнять иные обязанности в соответствии с настоящим Кодексом, иными актами законодательства, а также договором найма жилого помещения.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1044664&p=114504472#p114504472

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32364

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32364
    # 26 июня 2024 22:28

    4) может ли суд не признавать договор расторгнутым при отсутствии акта((или СМС о сдаче помещения обратно наймодателю))?
    может.
    так как право одностроннего расторжения предоставлено нанимателю лишь при условии полного исполнения своих обязательств—одним из которых и является сдача помещения обратно по акту((или без наличия оного)).
    И что ? А то,что может досчитаться оплата за весь срок действия нерасторгнутого судом договора.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    поэтому ,как и отмечал ранее,—СМСка с волеизьявлением нанимателя—"забери свою халупень обратно"—очень важна

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    какой вывод из всей этой нашей эпопеи?
    должен быть акт для ИМНС,а не всякие эти суды —пересуды.
    Вот такие дела

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10919

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10919
    # 26 июня 2024 22:33
    Leo.mogilev:

    так как право одностроннего расторжения предоставлено нанимателю лишь при условии полного исполнения своих обязательств—одним из которых и является сдача помещения обратно по акту((или без наличия оного)).

    Причем без наличия оного это право ему предоставляет только примерная форма договора, та, которую в РСЦ дают. В случае другого договора этой фразы может и не быть. А быть еще и другие не противоречащие законодательству обязательства.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26076

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26076
    # 26 июня 2024 22:34
    Leo.mogilev:

    какой вывод из всей этой нашей эпопеи?

    только такой

    GrigBY:

    первый, последний, залог, договор (сначала) на три месяца

    причем всегда по 3 месяца

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6675

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6675
    # 26 июня 2024 22:34 Редактировалось vogen, 1 раз.
    Sergей:

    Sergей:

    И вот еще:

    Статья 56. Права и обязанности нанимателя жилого помещения
    2. Наниматель жилого помещения обязан:
    при освобождении жилого помещения сдать его наймодателю по акту о сдаче жилого помещения в исправном состоянии. Не выполненные нанимателем работы по устранению имеющихся неисправностей фиксируются в акте о сдаче жилого помещения. В этом случае расходы по их устранению возмещаются нанимателем;
    исполнять иные обязанности в соответствии с настоящим Кодексом, иными актами законодательства, а также договором найма жилого помещения.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1044664&p=114504472#p114504472

    Так это если есть акт, если нет - то этот пункт 0 для суда.
    Ещё раз обращаю внимание, что с ключами в почтовом ящике и смс-кой сваливают исключительно тогда, когда нет акта и нет оплаты последнего месяца, а в части случаев - ещё и залога.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32364

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32364
    # 26 июня 2024 22:37

    5)
    а что же у нас по той дате выезда?
    А то—
    что это чисто техническая дата—
    например,сдал по акту—а продолжает,к примеру, ещё проживать в помещении,вот именно с даты уже выезда и считается расторжение—для этого она и включена в ЖК.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Sergей:

    Leo.mogilev:

    так как право одностроннего расторжения предоставлено нанимателю лишь при условии полного исполнения своих обязательств—одним из которых и является сдача помещения обратно по акту((или без наличия оного)).

    Причем без наличия оного это право ему предоставляет только примерная форма договора, та, которую в РСЦ дают. В случае другого договора этой фразы может и не быть. А быть еще и другие не противоречащие законодательству обязательства.

    это теория,на практике фраза есть уже везде

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6675

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6675
    # 26 июня 2024 22:38 Редактировалось vogen, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    4) может ли суд не признавать договор расторгнутым при отсутствии акта((или СМС о сдаче помещения обратно наймодателю))?
    может.
    так как право одностроннего расторжения предоставлено нанимателю лишь при условии полного исполнения своих обязательств—одним из которых и является сдача помещения обратно по акту((или без наличия оного)).

    Не может. Если нет акта изначально, то ни о каком акте сдачи помещения обратной наймодателю речи не идёт вообще.
    Обязательство вернуть по акту моет быть исключительно, когда она вообще в природе был.
    Это даже не стОит времени для обсуждения, т.к.:

    vogen:

    Ещё раз обращаю внимание, что с ключами в почтовом ящике и смс-кой сваливают исключительно тогда, когда нет акта и нет оплаты последнего месяца, а в части случаев - ещё и залога.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32364

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32364
    # 26 июня 2024 22:38
    Andrew-1978:

    Leo.mogilev:

    какой вывод из всей этой нашей эпопеи?

    только такой

    GrigBY:

    первый, последний, залог, договор (сначала) на три месяца

    причем всегда по 3 месяца

    эти моменты мы не обсуждаем тут

    Добавлено спустя 36 секунд

    vogen:

    Leo.mogilev:

    4) может ли суд не признавать договор расторгнутым при отсутствии акта((или СМС о сдаче помещения обратно наймодателю))?
    может.
    так как право одностроннего расторжения предоставлено нанимателю лишь при условии полного исполнения своих обязательств—одним из которых и является сдача помещения обратно по акту((или без наличия оного)).

    Не может. Если нет акта изначально, то ни о каком акте сдачи помещения обратной наймодателю речи не идёт вообще.
    Обязательство вернуть по акту моет быть исключительно, когда она вообще в природе был.
    Это даже не стОит времени для обсуждения, т.к.:

    vogen:

    Ещё раз обращаю внимание, что с ключами в почтовом ящике и смс-кой сваливают исключительно тогда, когда нет акта и нет оплаты последнего месяца, а в части случаев - ещё и залога.

    вы не поняли

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    договор расторгается в одностороннем порядке исключительно после исполнения всех обязательств.
    Наличие акта((или факта передачи))—одно из основных таких обязательств

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10919

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10919
    # 26 июня 2024 22:41
    Leo.mogilev:

    это теория,на практике фраза есть уже везде

    Вот форма договора из шапки про аренду:

    3.10. при прекращении либо расторжении настоящего договора освободить в течение суток, если иной срок не установлен Жилищным кодексом Республики Беларусь, и сдать жилое помещение наймодателю по акту о сдаче жилого помещения в том состоянии, в котором он его получил, с учетом естественного износа или в состоянии, предусмотренном в настоящем договоре.

    Очень популярная форма куча народу пользуется этим договором :
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=18024&p=114504232#p114504232
    и я в том числе.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32364

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32364
    # 26 июня 2024 22:42

    и не важно,что его не было при приёме

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    6675

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    6675
    # 26 июня 2024 22:43 Редактировалось vogen, 1 раз.

    del

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10919

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10919
    # 26 июня 2024 22:43
    vogen:

    Так это если есть акт, если нет - то этот пункт 0 для суда.

    Если нет акта, то это для суда нарушение ст. 56 ЖК со всеми вытекающими последствиями для нанимателя.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    32364

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    32364
    # 26 июня 2024 22:44
    Sergей:

    Leo.mogilev:

    это теория,на практике фраза есть уже везде

    Вот форма договора из шапки про аренду:

    3.10. при прекращении либо расторжении настоящего договора освободить в течение суток, если иной срок не установлен Жилищным кодексом Республики Беларусь, и сдать жилое помещение наймодателю по акту о сдаче жилого помещения в том состоянии, в котором он его получил, с учетом естественного износа или в состоянии, предусмотренном в настоящем договоре.

    Очень популярная форма куча народу пользуется этим договором :
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=18024&p=114504232#p114504232
    и я в том числе.

    тогда да,конечно если такой текст—нужен акт

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    10919

    14 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    10919
    # 26 июня 2024 22:44
    vogen:

    Leo.mogilev, никакие акты передачи-возвраты от нанимателя не делаются и не требуются, если акт передачи от наймодателя к нанимателю отсутствует изначально.

    Это Вам так кажется. См. ст. 56.

    Добавлено спустя 53 секунды

    И возьмите на вооружение.