Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26301

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26301
    # 26 июня 2024 13:20

    А если добавить в договор пункты следующего толка/смысла

    1. Договор считается расторгнутым после истечения срока или после регистрации расторжения в РСЦ/Исполкоме.
    2. Наниматель обязан оплачивать до истечения срока или регистрации расторжения в РСЦ/Исполкоме (что наступит ранее).

    что будет иметь бОльшую силу, эти пункты, или

    При выезде нанимателя жилого помещения и проживающих совместно с ним членов его семьи на место жительства в другое жилое помещение договор найма жилого помещения считается расторгнутым со дня их выезда.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 13:20
    vogen:

    т.е. если нет обязательства, то как с виной и возмещением судебных расходов наймодателю?

    Никак.
    Нет обязательств. Нет вины. Нет возмещения расходов.
    Судись с РКЦ (исполкомом).

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 13:25

    суд смотрит как? по -простому.
    почему истец был вынужден обратиться в суд?А потому,что не соблюдена процедура п1.8 Указа 200.
    И кто такому несоблюдению способствовал?
    Расходы отнесут на ответчика

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11407

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11407
    # 26 июня 2024 13:25

    Пленум Верховного суда считает, что вот это:

    При выезде нанимателя жилого помещения и проживающих совместно с ним членов его семьи на место жительства в другое жилое помещение договор найма жилого помещения считается расторгнутым со дня их выезда.

    написано не для сопливых нанимателя, наймодателя, РСЦ и администрации, а для суда. И суд устанавливает факт утраты права пользования на этом основании и факт расторжения договора. потому как много нюансов.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 13:26 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    AntonVict:

    vogen:

    т.е. если нет обязательства, то как с виной и возмещением судебных расходов наймодателю?

    Никак.
    Нет обязательств. Нет вины. Нет возмещения расходов.
    Судись с РКЦ (исполкомом).

    нет.
    исполком лишь исполняет норму Указа полностью в соответствии с ним

    Добавлено спустя 58 секунд

    Sergей:

    Пленум Верховного суда считает, что вот это:

    При выезде нанимателя жилого помещения и проживающих совместно с ним членов его семьи на место жительства в другое жилое помещение договор найма жилого помещения считается расторгнутым со дня их выезда.

    написано не для сопливых нанимателя, наймодателя, РСЦ и администрации, а для суда. И суд устанавливает факт утраты права пользования на этом основании и факт расторжения договора. потому как много нюансов.

    да

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 13:29 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11407

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11407
    # 26 июня 2024 13:35
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

    А не нарушил ли он при этом права остальных своих совершеннолетних и несовершеннолетних членов семьи, получил ли их согласие? т. д. по списку по смыслу с данных статей ЖК и постановления Пленума.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 13:35 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

    вот это и установится решением суда-утратил право пользования в связи с выездом

    Добавлено спустя 24 секунды

    Sergей:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

    А не нарушил ли он при этом права остальных своих совершеннолетних и несовершеннолетних членов семьи, получил ли их согласие? т. д. по списку по смыслу с данных статей ЖК и постановления Пленума.

    про это речь не ведём

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 13:41
    Sergей:

    Пленум Верховного суда считает, что вот это:

    При выезде нанимателя жилого помещения и проживающих совместно с ним членов его семьи на место жительства в другое жилое помещение договор найма жилого помещения считается расторгнутым со дня их выезда.

    написано не для сопливых нанимателя, наймодателя, РСЦ и администрации, а для суда.

    Это ты сам придумал.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11407

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11407
    # 26 июня 2024 13:43
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

    А если завтра опять приехал и действующим договором машет?

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    И зарегистрированным в установленном порядке.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 13:50
    Sergей:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

    А если завтра опять приехал и действующим договором машет?

    Не исключено.
    Точно так же он и на суде может заявить, что никуда не выезжал, а СМС-ку отправил пьяный сосед. И потребует отказать в удовлетворении иска.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 13:52
    AntonVict:

    Sergей:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

    А если завтра опять приехал и действующим договором машет?

    Не исключено.
    Точно так же он и на суде может заявить, что никуда не выезжал, а СМС-ку отправил пьяный сосед. И потребует отказать в удовлетворении иска.

    конечно,но мы же ведем речь когда он выехал в реале

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11407

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11407
    # 26 июня 2024 14:06
    AntonVict:

    Sergей:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

    А если завтра опять приехал и действующим договором машет?

    Не исключено.
    Точно так же он и на суде может заявить, что никуда не выезжал, а СМС-ку отправил пьяный сосед. И потребует отказать в удовлетворении иска.

    Все верно, вариантов масса. Например, наймодателю может прийти и вторая СМС-ка с того же или вообще другого номера, что никакой договор не расторгается. Какой верить?
    Поэтому, либо в РСЦ с папортом и расторжение, либо в суд и то же самое расторжение.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 14:10
    Andrew-1978:

    А если добавить в договор пункты следующего толка/смысла

    1. Договор считается расторгнутым после истечения срока или после регистрации расторжения в РСЦ/Исполкоме.
    2. Наниматель обязан оплачивать до истечения срока или регистрации расторжения в РСЦ/Исполкоме (что наступит ранее).

    нет, в ст 62 норма о выезде-не диспозитивная,когда допускалось бы иное предусмотреть в договоре.
    Она императивна

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 14:50 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Andrew-1978:

    А если добавить в договор пункты следующего толка/смысла

    1. Договор считается расторгнутым после истечения срока или после регистрации расторжения в РСЦ/Исполкоме.
    2. Наниматель обязан оплачивать до истечения срока или регистрации расторжения в РСЦ/Исполкоме (что наступит ранее).

    что будет иметь бОльшую силу, эти пункты, или

    При выезде нанимателя жилого помещения и проживающих совместно с ним членов его семьи на место жительства в другое жилое помещение договор найма жилого помещения считается расторгнутым со дня их выезда.

    Конечно Закон имеет бОльшую силу.
    Наниматель должен быть защищён от бзиков Наймодателя, поэтому по Закону может расторгнуть договор в любой день, что бы ты там не прописывал в договоре.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Sergей:

    AntonVict:

    Sergей:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    Суд признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением

    Так бывший Наниматель и не претендует на право пользования жилым помещением. Он выехал, уведомив Наймодателя о расторжении договора найма и тем самым сняв с себя все права на данное помещение.

    А если завтра опять приехал и действующим договором машет?

    Не исключено.
    Точно так же он и на суде может заявить, что никуда не выезжал, а СМС-ку отправил пьяный сосед. И потребует отказать в удовлетворении иска.

    Все верно, вариантов масса. Например, наймодателю может прийти и вторая СМС-ка с того же или вообще другого номера, что никакой договор не расторгается. Какой верить?
    Поэтому, либо в РСЦ с папортом и расторжение, либо в суд и то же самое расторжение.

    Либо смс-ка и пусть Наймодатель поступает как хочет - хочет, может и в суд обращаться за нужной ему бумажкой, Нанимателя эти проблемы не волнуют.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26301

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26301
    # 26 июня 2024 15:00
    AntonVict:

    Наниматель должен быть защищён от бзиков Наймодателя, поэтому по Закону может расторгнуть договор в любой день, что бы ты там не прописывал в договоре.

    Нанимателя принуждают подписывать такой договор?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 15:01
    Andrew-1978:

    AntonVict:

    Наниматель должен быть защищён от бзиков Наймодателя, поэтому по Закону может расторгнуть договор в любой день, что бы ты там не прописывал в договоре.

    Нанимателя принуждают подписывать такой договор?

    не подпишет-не вьедет

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    поэтому и п одписывает,зная,что будет действовать норма ЖКРБ,а не условия договора по обсуждаемому вопросу

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14525

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14525
    # 26 июня 2024 15:10

    Не смешиваем в кучу основания расторжения договора: по соглашению сторон или по инициативе нанимателя, и порядок расторжения договора по этим основаниям, который определен

    Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора

    1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.
    2. Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии – в тридцатидневный срок. Настоящим Кодексом, иными законами и актами Президента Республики Беларусь может быть установлен иной порядок расторжения договора.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 15:11 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Andrew-1978:

    AntonVict:

    Наниматель должен быть защищён от бзиков Наймодателя, поэтому по Закону может расторгнуть договор в любой день, что бы ты там не прописывал в договоре.

    Нанимателя принуждают подписывать такой договор?

    Не скатывайся до аргументации уровня детсада.
    Существует огромное количество законодательно закреплённых норм и правил, устанавливающих те или иные уровни, ограничения, запреты, разрешения, в пользу тех или иных лиц, которые не позволяют людям оказываться в "кабальных" условиях даже в тех случаях, когда они на эти условия готовы согласится. Начиная от установления минимальной заработной платы и количества рабочих часов в неделю и заканчивая условиями расторжения договоров найма.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26301

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26301
    # 26 июня 2024 15:20
    AntonVict:

    Andrew-1978:

    AntonVict:

    Наниматель должен быть защищён от бзиков Наймодателя, поэтому по Закону может расторгнуть договор в любой день, что бы ты там не прописывал в договоре.

    Нанимателя принуждают подписывать такой договор?

    Не скатывайся до аргументации уровня детсада.
    Существует огромное количество законодательно закреплённых норм и правил, устанавливающих те или иные уровни, ограничения, запреты, разрешения, в пользу тех или иных лиц, которые не позволяют людям оказываться в "кабальных" условиях даже в тех случаях, когда они на эти условия готовы согласится. Начиная от установления минимальной заработной платы и количества рабочих часов в неделю и заканчивая условиями расторжения договоров найма.

    Послушай Антошка, в чем "кабальность" обязательного расторжения договора в РСЦ?
    Я, как Наймодатель, хочу быть защищен от хитрожопых Нанимателей. Почему честный Наймодатель, который платит все налоги, должен находится в намного худшем положении, чем хитрожопый Наниматель?