Ответить
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20432

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20432
    # 14 мая 2026 13:16
    oppa:

    если данное удостоверение не соответствует образцу, установленному международными конвенциями, участницей которых является Италия

    А Вы откуда это взяли? В оригинале вроде такого нет...

    1. Fermo restando quanto previsto in convenzioni internazionali, i titolari di patente di guida (1) rilasciata da uno Stato non appartenente all'Unione europea o allo Spazio economico europeo possono condurre sul territorio nazionale veicoli alla cui guida la patente posseduta li abilita, a condizione che non siano residenti in Italia da oltre un anno e che, unitamente alla medesima patente, abbiano un permesso internazionale ovvero una traduzione ufficiale in lingua italiana della predetta patente. La patente di guida ed il permesso internazionale devono essere in corso di validità.

  • teoretic Senior Member
    офлайн
    teoretic Senior Member

    11234

    13 лет на сайте
    пользователь #702771

    Профиль
    Написать сообщение

    11234
    # 14 мая 2026 16:55

    Да все проще с ВУ.
    Я тоже тут дискуссировал)))
    Дело в том,что наше ВУ,несмотря на то ,что именуется международным ,по сути таким не является.
    В Казахстане является,в коллониальной Африке является,а в Италии конкретно нет.Я уже не помню где я консультировался,по моему в областном ГАИ.Информация была такая-да ,нужно делать МВУ.Непросто все с этой конвенцией.Что-то добавлялось,что-то отменялось.В итоге наши ВУ внешне очень похожи на международные установленного образца,но какая-то бяка в них есть и это причина для оформления МВУ.
    Дальнобойщики с какими правами ездят по Европе?

    ЛУЧШЕ ИЗНОСИТЬСЯ ЧЕМ ЗАРЖАВЕТЬ
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20432

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20432
    # 14 мая 2026 17:18

    teoretic, да не в ИУ проблема, а формально в том, что конвенция ни к чему не обязывает - это просто договоренность, что страны будут стремиться к унификации, но в каждой стране могут быть и есть свои требования, но они базируются на конвенции. Она как шаблон, а не закон. Поэтому в Италии есть такое требование... в Германии другое... и так в каждой стране.

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8773

    16 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8773
    # 15 мая 2026 05:46 Редактировалось oppa, 7 раз(а).
    umpel:

    oppa:

    если данное удостоверение не соответствует образцу, установленному международными конвенциями, участницей которых является Италия

    А Вы откуда это взяли? В оригинале вроде такого нет...

    1. Fermo restando quanto previsto in convenzioni internazionali, i titolari di patente di guida (1) rilasciata da uno Stato non appartenente all'Unione europea o allo Spazio economico europeo possono condurre sul territorio nazionale veicoli alla cui guida la patente posseduta li abilita, a condizione che non siano residenti in Italia da oltre un anno e che, unitamente alla medesima patente, abbiano un permesso internazionale ovvero una traduzione ufficiale in lingua italiana della predetta patente. La patente di guida ed il permesso internazionale devono essere in corso di validità.

    Вы правы. Я просто доверился тому переводу итальянской статьи закона на русский, который мне предоставил интеллект. И в пункте 3 (а не 1) этой статьи там четко стояло это условие. Сейчас сам посмотрел оригинал, перевел его (все 3 пункта статьи) с итальянского (через тот же гугл) и увидел, что изначальный перевод пункта 3 действительно совершенно не совпадает с оригиналом.
    Тогда я просто скопировал тот первый перевод и опять закинул вопрос интеллекту.

    А соответствует ли такой перевод на русский язык текста из итальянской статьи 135 Итальянского дорожного кодекса (Articolo 135 Codice della Strada):
    Пункт 3. Водители, имеющие водительское удостоверение, выданное государством, не входящим в Европейский союз или Европейскую экономическую зону, если данное удостоверение не соответствует образцу, установленному международными конвенциями, участницей которых является Италия, должны иметь при себе официальный перевод на итальянский язык указанного удостоверения.

    Предоставленный вами перевод содержит серьезную смысловую неточность относительно структуры и действующей редакции статьи 135 Итальянского дорожного кодекса (Codice della Strada).
    Приведенный вами текст не является пунктом 3 этой статьи. На самом деле это пункт 1 (в старых редакциях — пункт 2), изложенный со смысловой ошибкой.
    В чем заключается ошибка перевода?
    В вашем тексте утверждается: «...если данное удостоверение не соответствует образцу... должны иметь при себе перевод».Согласно действующему итальянскому законодательству, водитель из страны, не входящей в ЕС/ЕЭС (например, из России, Беларуси, Казахстана), в любом случае обязан иметь при себе международное водительское удостоверение (МВУ) ИЛИ официальный перевод. Соответствие национальных прав Венской конвенции не освобождает от этого требования в Италии.
    Точный перевод актуального текста статьи 135
    Ниже приведен точный юридический перевод Пункта 1 (который регулирует обязанность иметь перевод) и Пункта 3 (чтобы вы видели, о чем он на самом деле):
    Articolo 135, Comma 1 (Пункт 1)
    «Без ущерба для положений международных конвенций, владельцы водительских удостоверений, выданных государством, не входящим в Европейский союз или Европейскую экономическую зону (сообщество), могут управлять на национальной территории транспортными средствами, к управлению которыми их допускает имеющееся удостоверение, при условии, что они не являются резидентами в Италии более одного года и что совместно с упомянутым удостоверением они имеют международное разрешение (МВУ) либо официальный перевод на итальянский язык указанного удостоверения. Водительское удостоверение и международное разрешение должны быть действительными».
    Articolo 135, Comma 3 (Пункт 3)
    «Водители, имеющие водительское удостоверение, выданное государством, не входящим в Европейский союз или Европейскую экономическую зону (сообщество), в котором для управления определенными транспортными средствами требуется наличие сертификата профессиональной компетентности (CAP) или иных квалификационных документов, помимо водительского удостоверения, выданного самим государством, должны иметь при себе для управления указанными транспортными средствами необходимые вышеупомянутые квалификационные документы, выданные компетентными органами».

    Резюме по правилам в Италии
    Если вы планируете управлять автомобилем в Италии с национальными правами государства, не входящего в ЕС: Вы обязаны возить с собой оригинал национальных прав. К ним строго обязательно должно прилагаться либо Международное водительское удостоверение (МВУ/IDP), либо официальный (заверенный/аккредитованный) перевод на итальянский язык. Это правило действует в течение 1 года с момента получения официальной резиденции в Италии (для туристов - на весь срок безвизового пребывания/визы).

    В общем, получается, что, исходя из положений своего внутреннего закона (и без ущерба для положений международных конвенций! :) ), итальянцы совершенно законно требуют от жителей третьих (т.е. не водящих в ЕС и ЕЭС) стран МВУ или просто перевод (заверенный разумеется) национальных прав на итальянский.
    Резюме такое:
    Согласно действующему итальянскому законодательству, водитель из страны, не входящей в ЕС/ЕЭС (например, из России, Беларуси, Казахстана), в любом случае обязан иметь при себе международное водительское удостоверение (МВУ) ИЛИ официальный перевод (на итальянский язык). Соответствие национальных прав Венской конвенции не освобождает от этого требования в Италии.

    Все, дискуссии по МВУ в Италии можно навсегда заканчивать.
    Национальное водительское удостоверение РБ полностью соответствует требованиям Венской конвенции, но, тем не менее, этот факт не освобождает его владельца (водителя из РБ) от обязанности иметь при себе в Италии, согласно чисто итальянскому закону, помимо национального водительского удостоверения, еще и МВУ или просто перевод (заверенный) национальных прав на итальянский. Про штрафы писали уже, они начинаются с 400 евро...
    Вот такая чисто итальянская фишка.

    teoretic:

    Дело в том, что наше ВУ, несмотря на то, что именуется международным, по сути таким не является.

    На самом деле является, но чисто для Италии это совершенно ничего не значит. umpel, выше правильно написал.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20432

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20432
    # 15 мая 2026 09:26
    oppa:

    Вот такая чисто итальянская фишка.

    не только итальянская - в Германии, Австрии тоже есть нечто подобное...

  • 4005601 Neophyte Poster
    офлайн
    4005601 Neophyte Poster

    3

    менее полугода на сайте
    пользователь #4005601

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 15 мая 2026 09:32

    Спасибо большое!!!!!

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8773

    16 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8773
    # 15 мая 2026 13:08 Редактировалось oppa, 7 раз(а).
    umpel:

    oppa:

    Вот такая чисто итальянская фишка.

    не только итальянская - в Германии, Австрии тоже есть нечто подобное...

    Про Австрию не в курсе, а вот насчет Германии не соглашусь. Достаточно частно приезжающие в Германию знакомые с американскими паспортами и, соответственно, американскими водительскими удостоверениями, берут в Германии, безо всяких проблем, автомобили в прокат. Ни разу даже намека на необходимость иметь МВУ при оформлении проката никто при этом не слышал. Более того, прошлым летом сын по американским правам арендовал (в очередной раз) в Германии (крупнейшая компания roadsurfer) кемпер для поездки на нем в Норвегию. Специально, за несколько месяцев, связывался с прокатной конторой, чтобы узнать, нужно ли ему оформлять это самое МВУ (оформить его не составляло никакого труда, вопрос тольтко в том, надо ли это делать). Ответ однозначный: НЕТ, не надо!!! Хотя США - тоже в списке "третьих стран" для Германии, как и для всего ЕС/ЕЭС. Более того, США подписали и ратифицировали Женевскую конвенцию о дорожном движении 1949 года, а к Венской конвенции 1968 года они так и не присоединились.

    И вообще, в других странах ЕС/ЕАС (т.е. не в Италии) совершенно другая фишка. Интеллект на этот счет уже отписался (см. мой первый пост на предыдущей странице):
    Да, такие случаи регулярно происходят в странах Евросоюза (особенно в Польше, Литве, Латвии и Германии). Белорусские водители сталкиваются со штрафами, когда полицейские ошибочно трактуют местное законодательство или используют незнание водителем своих прав.
    Там же и примеры приводятся. Не из-за приоритета местных законов такое происходит, как в Италии, а ... по ошибочному толкованию этих законов или по незнанию водителями своих прав. А это - совершенно другая (в сравнении с Италией) фишка. В Италии же в итальянском законе совершенно четко говорится о необходимости иметь МВУ. Другой вопрос - кто и насколько часто следует там этому (законному) требованию. Понятно, что в прокатных конторах это будет происходить чаще (причина описана где-то выше), а просто на дорогах - (намного) реже.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20432

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20432
    # 15 мая 2026 13:26 Редактировалось umpel, 3 раз(а).
    oppa:

    насчет Германии

    Если у вас есть действующие внутренние водительские права или международные водительские права, вы можете управлять всеми категориями транспортных средств, указанными в ваших правах, в Федеративной Республике Германия. При наличии каких-либо условий или ограничений в водительских правах вы также должны соблюдать их при движении здесь. Однако ваши водительские права недействительны, если вы еще не достигли минимального возраста, необходимого для соответствующей категории в Федеративной Республике Германия, и ваши водительские права не были выданы другим государством-членом Европейского Союза или другим государством-участником Соглашения. о Европейской экономической зоне. Вы должны иметь при себе водительские права во время вождения или езды на автомобиле.

    Если у вас есть международное водительское удостоверение, вам не обязательно его переводить.

    Вы должны иметь при себе перевод своих внутренних водительских прав, если

    • он не был выдан в государстве-члене Европейского Союза (ЕС) или государстве-участнике Соглашения о Европейской экономической зоне (ЕЭЗ) (Исландия, Лихтенштейн, Норвегия) или
    • это не на немецком языке, или
    • оно не соответствует положениям Конвенции о дорожном движении от 8 ноября 1968 года (приложение 6). Вы можете узнать, соответствуют ли ваши водительские права положениям Приложения 6, обратившись в соответствующие органы государства, выдавшего их.
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8773

    16 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8773
    # 15 мая 2026 14:16 Редактировалось oppa, 1 раз.

    umpel, Да, вы правы. Похоже, такое правило действует для всех стран EC/ЕЭС. И Германия - не исключение:

    Ja, für Fahrten in Deutschland mit einem Führerschein aus Drittstaaten (außerhalb EU/EWR), wie den USA oder Belarus, ist neben dem nationalen Führerschein oft eine Übersetzung Pflicht. Ein internationaler Führerschein ist nicht zwingend, aber oft die einfachste Weise, diese offizielle Übersetzung nachzuweisen. Ohne deutsche oder internationale Übersetzung kann die Nutzung untersagt werden.

    Другой вопрос, как часто следуют этому правилу в Германии. Лично я не слышал еще ни одного случая (в отличие от Италии). Ну и, видимо, чисто англоязычная версия водительского удостоверения вполне устраивает немцев (а скорее всего и весь ЕС/ЕЭС). А вот как только видят в удостоверении хоть малейший намек на кирилицу - сразу же ступор. Другого объяснения не вижу. Видимо все-таки чистейшая политика.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20432

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20432
    # 15 мая 2026 14:19
    oppa:

    такое правило действует для всех стран EC/ЕЭС

    В Германии есть исключение, а в Италии его нет и в этом кроется главный затык. В Германии есть исключение - соответствие Конвенции, а в Италии его нет.

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    oppa:

    kann die Nutzung untersagt werden.

    это какая-то общесмысловая информация без конрктики. Конкретика содержится в первоисточнике:
    Bundesrecht konsolidiert: Führerscheingesetz § 23, tagesaktuelle Fassung

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8773

    16 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8773
    # 15 мая 2026 15:03 Редактировалось oppa, 12 раз(а).
    umpel:

    В Германии есть исключение - соответствие Конвенции

    Ну да, именно поэтому они прекрасно признают у себя американские права, которые Венской конвенции по определению не соответствуют (американцы присоединились к Женевской, 1949 года, на 19 лет раньше Венской). Опять-же нонсенс какой-то.

    umpel:

    это какая-то общесмысловая информация без конкретики.

    Да там хватает и других фраз без конкретики:

    Ein internationaler Führerschein ist nicht zwingend, aber ...

    (короче: на усмотрение, не совсем уж и обязательно, но... лучше все же иметь)

    umpel:

    Конкретика содержится в первоисточнике:
    Bundesrecht konsolidiert: Führerscheingesetz § 23, tagesaktuelle Fassung

    Первоисточник ваш хоть и самый что ни на есть свежий (этого года), относится все же не к Германии, а к Австрии. А единым государством эти страны, насколько мне известно, пока что (или уже) не являются.
    По Германии первоисточник ДРУГОЙ - последняя редакция 2010-го года.

    (2) Водительские права должны быть подтверждены действующими национальными или международными водительскими правами в соответствии со статьей 7 и Приложением E Международной конвенции о дорожном движении от 24 апреля 1926 г., статьей 24 и Приложением 10 Конвенции о дорожном движении от 19 сентября 1949 г. (Тексты Договора Организации Объединенных Наций 1552, стр. 22) или в соответствии со статьей 41 и Приложением 7 Конвенции о дорожном движении от 8 ноября 1968 г., в сочетании с основными национальными водительскими правами. Иностранные национальные водительские права, выданные не на немецком языке, не в другом государстве-члене Европейского союза или другом Договаривающемся государстве Соглашения о Европейской экономической зоне или Швейцарии, или не соответствующие Приложению 6 Конвенции о дорожном движении от 8 ноября 1968 г., должны сопровождаться переводом, если только Федеративная Республика Германия не отменила требование о наличии перевода. Перевод должен быть подготовлен международно признанным автомобильным клубом государства-выдавшего водительское удостоверение или агентством, назначенным Федеральным министерством транспорта и цифровой инфраструктуры.

    Так что, поскольку белорусские права не на немецком языке (выделено красным), вроде как и белорусам нужно иметь МВУ. (по немецким законам). Ну и, тем более, - американцам, поскольку их права точно не соответствуют положениям Венской конвенции (выделено красным)... Ну а на практике... не практике всем все до фонаря, в Германии, на все эти соответствия и не соответствия (в отличие от Италии, где и на старуху все же иногда тоже бывает проруха).

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...