Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 10:44
    Leo.mogilev:

    ВАщи же слова—

    Не вижу противоречий.
    СМС-ка СМС-кой, но судья в любом случае вызывает в суд бывшего Нанимателя, в том числе и для того, что б тот подтвердил, что отправлял эту СМС-ку.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 10:45

    В силу ч. 1 ст. 178 Гражданского процессуального кодекса Республики Беларусь (далее – ГПК) доказательствами являются любые сведения о фактах, входящих в предмет доказывания, полученные в результате использования в установленном настоящим Кодексом и иными законами порядке средств доказывания.

    ГПК не выделяет электронную переписку в мессенджере в качестве отдельного средства доказывания. Процессуально ее можно отнести к «иным документам и материалам» к «другим носителям информации» (ч. 2 ст. 178 ГПК

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 10:45
    Leo.mogilev:

    переписка через мессенджеры между сторонами давно судами учитывается уже

    Это не отменяет вызова сторон в суд для дачи очных показаний. И только в случае неявки данные доказательства принимаются как единственные.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 10:46
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    переписка через мессенджеры между сторонами давно судами учитывается уже

    Это не отменяет вызова сторон в суд для дачи очных показаний. И только в случае неявки данные доказательства принимаются как единственные.

    конечно

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 10:58
    Leo.mogilev:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    переписка через мессенджеры между сторонами давно судами учитывается уже

    Это не отменяет вызова сторон в суд для дачи очных показаний. И только в случае неявки данные доказательства принимаются как единственные.

    конечно

    В таком случае каким образом можно повесить опцию удостоверения расторжения договора найма СМС-кой на нотариуса?
    СМС-ку мог отправить не Наниматель. СМС-ка может быть отправлена с номера, который зарегистрирован не на Нанимателя.
    Имхо, но без суда тут никак.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 11:04 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    переписка через мессенджеры между сторонами давно судами учитывается уже

    Это не отменяет вызова сторон в суд для дачи очных показаний. И только в случае неявки данные доказательства принимаются как единственные.

    конечно

    В таком случае каким образом можно повесить опцию удостоверения расторжения договора найма СМС-кой на нотариуса?
    СМС-ку мог отправить не Наниматель. СМС-ка может быть отправлена с номера, который зарегистрирован не на Нанимателя.
    Имхо, но без суда тут никак.

    нотариусы уже давно удостоверяют информацию сканов с электронных носителей информации

    Добавлено спустя 53 секунды

    если же не с номера нанимателя—то это уже совсем иная история

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    для меня всё еще остается непонятным—почему все происходит через исковое производство суда,а не через особое производство по части установления факта

    а кто у нас ответчик вообще?—чтобы решить таки задававшийся здесь ранее вопрос о судебных расходах?
    ((берем кейс,когда обязательства нанимателем выполнены,и помещение типа сдано))

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 11:23
    Leo.mogilev:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    переписка через мессенджеры между сторонами давно судами учитывается уже

    Это не отменяет вызова сторон в суд для дачи очных показаний. И только в случае неявки данные доказательства принимаются как единственные.

    конечно

    В таком случае каким образом можно повесить опцию удостоверения расторжения договора найма СМС-кой на нотариуса?
    СМС-ку мог отправить не Наниматель. СМС-ка может быть отправлена с номера, который зарегистрирован не на Нанимателя.
    Имхо, но без суда тут никак.

    нотариусы уже давно удостоверяют информацию сканов с электронных носителей информации

    Удостоверение скана и удостоверение расторжения договора на основании скана - абсолютно разные вещи.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11407

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11407
    # 26 июня 2024 11:46
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    обязательность явки ничем не установлена,поэтому и приходиться обращаться в суд

    С каким требованием?
    1. С требованием понудить Нанимателя явиться с паспортом в РКЦ для регистрации расторжения УЖЕ РАСТОРГНУТОГО Нанимателем (в одностороннем порядке и в соответствии с действующим законодательством) договора?
    2. Или с требованием "официально" признать УЖЕ РАСТОРГНУТЫЙ договор расторгнутым?

    Если первое, то у Нанимателя нет такого обязательства по Закону и суд не может его обязать это сделать.
    Если второе, то причём тут Наниматель, если это Наймодателю нужна официальная судебная бумажка для третьих сторон.

    Вот смотрите:

    Статья 53. Заключение и регистрация договоров найма жилых помещений

    1. Договор найма жилого помещения, дополнительные соглашения к нему заключаются в письменной форме и считаются заключенными с даты их регистрации районным, городским, поселковым, сельским исполнительными комитетами, местной администрацией района в городе, за исключением случая, предусмотренного частью четвертой настоящего пункта.

    Кто обязан явиться в РСЦ/администрацию для заключения и регистрации договора?
    Вроде не написано, что обязаны, а ведь стороны явились, заключили и зарегистрировали сами добровольно.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 11:56 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Sergей:

    Кто обязан явиться в РСЦ/администрацию для заключения и регистрации договора?
    Вроде не написано, что обязаны, а ведь стороны явились, заключили и зарегистрировали сами добровольно.

    Вот именно, что не обязаны являться. Но если ХОТЯТ зарегистрировать, то приходят с паспортами оба, потому что иначе в совершении административной процедуры будет отказано (Указ 200, пункт 1.8 )
    А для расторжения Наниматель и НЕ ОБЯЗАН являться и НЕ ХОЧЕТ являться, потому что имеет право расторгнуть договор другим способом и БЕЗ осуществления административной процедуры.

    Это как с регистрацией/снятием с учёта автомобиля. Если я ХОЧУ его зарегистрировать/снять с учета, то прихожу в ГАИ с паспортом и получаю административную услугу. Но я НЕ ОБЯЗАН приходить и регистрировать/снимать с учёта авто, если НЕ ХОЧУ.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11407

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11407
    # 26 июня 2024 12:03

    Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора

    1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.

    2. Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии – в тридцатидневный срок. Настоящим Кодексом, иными законами и актами Президента Республики Беларусь может быть установлен иной порядок расторжения договора.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 12:03
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    переписка через мессенджеры между сторонами давно судами учитывается уже

    Это не отменяет вызова сторон в суд для дачи очных показаний. И только в случае неявки данные доказательства принимаются как единственные.

    конечно

    В таком случае каким образом можно повесить опцию удостоверения расторжения договора найма СМС-кой на нотариуса?
    СМС-ку мог отправить не Наниматель. СМС-ка может быть отправлена с номера, который зарегистрирован не на Нанимателя.
    Имхо, но без суда тут никак.

    нотариусы уже давно удостоверяют информацию сканов с электронных носителей информации

    Удостоверение скана и удостоверение расторжения договора на основании скана - абсолютно разные вещи.

    есиесивенно,речь про скан смски :D

    Добавлено спустя 54 секунды

    так а хто ответчик всё-таки :)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 12:07 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    AntonVict:

    Удостоверение скана и удостоверение расторжения договора на основании скана - абсолютно разные вещи.

    есиесивенно,речь про скан смски :D

    Это понятно. Но всё, что может удостоверить нотариус, это то, что с такого то номера на такой то номер в такое то время пришло сообщение такого то содержания. Всё.
    Маловато будет для принятия решения и взятия на себя ответственности о расторжении договора.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 12:09 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    AntonVict:

    Удостоверение скана и удостоверение расторжения договора на основании скана - абсолютно разные вещи.

    есиесивенно,речь про скан смски :D

    Это понятно. Но всё, что может удостоверить нотариус, это то, что с такого то номера на такой то номер в такое то время пришло сообщение такого то содержания. Всё.
    Маловато будет для принятия решения и взятия на себя ответственности о расторжении договора.

    естественноо-пока лишь нотариус удостоверяет только информацию с элносителей.
    про регистрацию допсоглашений -это пока епархия исключительно рсц,исполкома,но никак не нотариуса

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 12:10 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Sergей:

    Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора

    1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.

    Начинаешь утомлять. По десятому кругу уже пошли.
    Вытекает. Течёт из законодательства полноводной рекой иное:

    При выезде нанимателя жилого помещения и проживающих совместно с ним членов его семьи на место жительства в другое жилое помещение договор найма жилого помещения считается расторгнутым со дня их выезда.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 12:11 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Sergей:

    Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора

    1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.

    2. Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии – в тридцатидневный срок. Настоящим Кодексом, иными законами и актами Президента Республики Беларусь может быть установлен иной порядок расторжения договора.

    тут нет соглашения сторон

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    вот такое вот изьятие из общего законодательства о расторжении получилось

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31943

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31943
    # 26 июня 2024 12:13
    Leo.mogilev:

    так а хто ответчик всё-таки :)

    Тот, кто чинит препятствие в регистрации нового договора найма - РКЦ (исполком).

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11407

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11407
    # 26 июня 2024 12:15

    12. В соответствии с пунктом 2 статьи 62 ЖК при выезде нанимателя жилого помещения государственного жилищного фонда и проживающих совместно с ним членов семьи на место жительства в другое жилое помещение договор найма ранее занимаемого жилого помещения считается расторгнутым со дня их выезда.

    Если из жилого помещения выехала не вся семья, то выбывшие наниматель, член (бывший член) семьи нанимателя могут быть в судебном порядке признаны утратившими право владения и пользования жилым помещением.

    13. Разрешая спор об утрате ответчиком права владения и пользования жилым помещением государственного жилищного фонда, суду необходимо учитывать, что доказыванию и исследованию подлежит не только факт выезда ответчика из жилого помещения, о котором возник спор, но и то, в какое жилое помещение ответчик выехал и является ли оно постоянным или временным местом его проживания.

    При этом следует иметь в виду, что в период временного отсутствия (в том числе в связи с выбытием по месту пребывания в другое жилое помещение) у нанимателя, членов, бывших членов его семьи сохраняются все права на жилое помещение в соответствии с договором найма жилого помещения (статья 59 ЖК).

    14. Разъяснить судам, что доказательствами выбытия ответчика на место жительства в другое жилое помещение могут быть, в частности, сведения о приобретении им права владения и пользования другим жилым помещением и проживании в нем; об уклонении от выполнения обязанностей по договору найма жилого помещения, в том числе от внесения платы за пользование жилым помещением и (или) жилищно-коммунальными услугами; о снятии с регистрационного учета по месту жительства в жилом помещении, о котором возник спор; о регистрации брака и проживании с семьей в другом жилом помещении.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 12:16
    AntonVict:

    Leo.mogilev:

    так а хто ответчик всё-таки :)

    Тот, кто чинит препятствие в регистрации нового договора найма - РКЦ (исполком).

    про новый договор пока речи не идет.
    новый договор никогда не заключится без регистрации расторжения прежнего.
    поэтому надо вести речь про нерегистрацию расторжения именно прежнего договора,конечно исполкомом

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    мг,иск о признании утратившим право пользования-к ответчику :D

    Добавлено спустя 26 секунд

    то есть к нанимателю

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    7129

    7 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    7129
    # 26 июня 2024 13:01 Редактировалось vogen, 1 раз.

    Leo.mogilev, вы все тут уже ушли от главного вопроса Sergeя: Так будет вина нанимателя и компенсация судебных расходов наймодателю только лишь по расторжению договора найма в суде.
    Тут уже все дописались до этого:

    Leo.mogilev:

    обязательность явки ничем не установлена,поэтому и приходиться обращаться в суд

    т.е. если нет обязательства, то как с виной и возмещением судебных расходов наймодателю?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 26 июня 2024 13:14
    vogen:

    Leo.mogilev, вы все тут уже ушли от главного вопроса Sergeя: Так будет вина нанимателя и компенсация судебных расходов наймодателю только лишь по расторжению договора найма в суде.
    Тут уже все дописались до этого:

    Leo.mogilev:

    обязательность явки ничем не установлена,поэтому и приходиться обращаться в суд

    т.е. если нет обязательства, то как с виной и возмещением судебных расходов наймодателю?

    а как :trollface:

    Добавлено спустя 36 секунд

    вина нанимателя есть?

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    тем не менее-

    Суд по данному делу вынес заочное решение и признал Гражданина А утратившим право пользования жилым помещением в связи с выбытием его на постоянное место жительства в другое жилое помещение. Также было решено взыскать с него возмещение расходов по оплате госпошлины и по оплате помощи представителя.