Бесплатная юридическая помощь (3)

Leo.mogilev, большое спасибо

Sergей:

Они походу приостановили техническое обслуживание Вашего электрощитка из-за задолженности по ТО, которое как раз в жировке.

Я сначала ЖЭУ обращение написал, в ответе было "вам приостановлена услуга "электроснабжение" из за задолженности в 2 или более месяцев".

Leo.mogilev:

установлено, что сторона и участник исполнительного производства также считаются извещенными надлежащим образом, если: адресат отказался от получения корреспонденции и отказ документально зафиксирован; адресат не явился за получением корреспонденции, не проживает или не находится по последнему известному месту жительства или месту пребывания гражданина, индивидуального предпринимателя, месту нахождения юридического лица, о чем имеется сообщение либо отметка оператора почтовой связи.

От получения корреспонденции я не отказывался, зафиксировать то они могли между собой что угодно, но моей подписи там нет. Не явиться за получением вообще возможности не предоставилось т. к. не присылали извещений.
В части не проживает или не находится. Если пришёл почтальон один раз или два, позвонил в домофон/звонок, никто не отозвался = гражданин не проживает (не находится) и делаем собщение или ставим отметку оператора почтовой связи. Так это на практике выглядит? То есть если я днями работаю и прихожу поздно то можно считать что я не проживаю по своему адресу? В любом случае мне кажется если бы реально приходили с заказным письмом, то вбросили бы извещение, а его не было. Значит и не приходили.
Давайте предположим заказное письмо они мне не высылали. Получается им чтобы выиграть в суде придётся постфактум что-то бодяжить? Например как у tiavik - подпись подделывать.

tiavik:

В моём случае в суде оказалась бумага с почты с подделанной моей подписью и подтверждением почтальона что я получил письмо. Суд в проведении почерковедческой экспертизы отказал и в вызове почтальона в суд тоже. Посчитал что я уведомлен надлежащим образом.

Не обжаловали? Мотивировали как-то отказ в экспертизе и вызове почтальона?

Клубничный_пурген, Вы хотите через суд добиться, чтобы они Вам опять отключили и потом уже включили с соблюдением всех нюансов законодательства, т.е после получения Вам письма?

Leo.mogilev:

Ведь главное основание для отключения—наличие долга за овер 2 периода соблюдено было.

А включать обратно - будут волынить как могут. Интересно, сроки обратной процедуры прописаны?

Leo.mogilev:

быстро

Понятно, что можно "быстро". А вот как "долго" можно, в рамках законодательства?

Leo.mogilev:

если суд установит ,что выбыли на иное место жительства

Точнее сам сын или Вы как истец найдёте адрес их более постоянного проживания и там их словит участковый, которому должен поступить запрос из суда. Истцу его кстати могут дать на руки

да)))

Sergей:

Клубничный_пурген, Вы хотите через суд добиться, чтобы они Вам опять отключили и потом уже включили с соблюдением всех нюансов законодательства, т.е после получения Вам письма?

Нет. Я хочу чтобы они мне вернули 34 рубля за навязанную услугу. Если бы у меня была возможность уплатить за 5 дней копеечный долг за 2 месяца, мне бы не пришлось платить им за подключение. Это первое.
Все судебные издержки мои (госпошлина, юридическая помощь) оплатили. Это второе.
И ещё хотелось бы за всю мороку получить какой-то моральный ущерб. Желательно количеством побольше. Это третье.
Ну и конечно чтобы ответственному должностному лицу/лицам по шапке дали. Тоже неплохо. Это четвертое.

Leo.mogilev:

Ведь главное основание для отключения—наличие долга за овер 2 периода соблюдено было.

У нас разная трактовка законодательства. Ваша вероятно реалистичнее так как вы вероятно юрист. Согласно же моей всё понимать надо буквально. Написано же в ПСМ №1466: должников отключать имеют право если удалось всунуть им заказное письмо или уведомление под расписку. И то через 5 дней при условии что не оплатили.
Согласно моей трактовке наличие долга условие необходимое но недостаточное для отключения.

Leo.mogilev:

Если провести параллель для понимания—например,кейс при увольнении—уволили за виновные действия,но основание или статью в трудовой книжке указали неправильно;уволенный подает в суд на восстановление на работе ,выплату среднего итд.
Но выносится лишь решение об изменении записи в трудовой(основания увольнения итд)) и всё.

Некорректная аналогия на мой взгляд. В вашем примере никто не обязан был обуславливать отсутствие увольнения некими действиями уволенного.
Было бы похоже если бы было ПСМ обязывающее предепредить работника за месяц чтобы тот перестал являться на работу пьяным, а если тот продолжает разрешал уволить. А работодатель уволил сразу, не давая Кузьмичу шанс на новую трезвую рабочую жизнь. И тот подаёт на восстановление, выплату среднего и т. д.

Клубничный_пурген:

У нас разная трактовка законодательства
Согласно же моей всё понимать надо буквально. Написано же в ПСМ №1466: должников отключать имеют право если удалось всунуть им заказное письмо или уведомление под расписку. И то через 5 дней при условии что не оплатили.
Согласно моей трактовке наличие долга условие необходимое но недостаточное для отключения.и т. д.

мг, трактовка.
уехали из квартиры,оставили включённой лампочку итд,долг растет,как за э/энергию,так и по иным комуслугам.
и что?энергосбыту ждать всё время отсутствия (полгода итд) платы за свет, а РСЦ по иным услугам?
неа,так не бывает

Клубничный_пурген:

Leo.mogilev:

Если провести параллель для понимания—например,кейс при увольнении—уволили за виновные действия,но основание или статью в трудовой книжке указали неправильно;уволенный подает в суд на восстановление на работе ,выплату среднего итд.
Но выносится лишь решение об изменении записи в трудовой(основания увольнения итд)) и всё.

Некорректная аналогия на мой взгляд. В вашем примере никто не обязан был обуславливать отсутствие увольнения некими действиями уволенного.
Было бы похоже если бы было ПСМ обязывающее предепредить работника за месяц чтобы тот перестал являться на работу пьяным, а если тот продолжает разрешал уволить. А работодатель уволил сразу, не давая Кузьмичу шанс на новую трезвую рабочую жизнь. И тот подаёт на восстановление, выплату среднего и т. д.

я немного о другом

не о каких-то сроках,а всего лишь о некорректности в проведении нанимателем процесса увольнения.
Никто работника не восстановит на работе,так как он совершил дисциплинарный проступок(прогул итд)

едем дальше—

"""

"""

а как работает этот пункт 4.2—
отлично поведывается здесь—
https://gkx.by/poleznye-sovety/3708-otkluchit-electrichestvo

В статье 10 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» не менее конкретно говорится, что «коммунальные услуги оказываются исполнителем потребителю постоянно, за исключением перерывов, предусмотренных пунктом 2 этой же статьи, а в отношении электроснабжения — за исключением перерывов, предусмотренных законодательными актами».

Одной из причин таких перерывов (пункт 2.3) является задолженность по оплате услуги, но приостановить ее оказание в предусмотренных законом случаях может только исполнитель. То есть если потребитель имеет задолженность по оплате электроэнергии, то отключить энергоснабжение может только служба Энергосбыта.

Энергоснабжающая организация вправе приостановить подачу электрической энергии гражданину, имеющему задолженность за два расчетных периода и более и не погасившему эту задолженность в течение 5 рабочих дней после получения письменного предупреждения.

И все-таки жилищно-коммунальные организации тоже имеют отношение к электроснабжению, поскольку являются исполнителями основной жилищно-коммунальной услуги «техническое обслуживание жилого дома». Постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 20 мая 2013 г. № 12 утвержден перечень таких работ и их периодичность. В части электроснабжения перечисляется целый ряд обязательных мероприятий. Так, например, раз в год необходимо проверить заземление поэтажных квартирных электрощитков, изоляцию оболочки кабеля, по мере выявления устранять незначительные неисправности электропроводки и др.

Оказание услуг по техническому обслуживанию жилого дома осуществляется в рамках типового договора, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27 января 2009 г. № 99. В том числе речь идет о содержании в исправном состоянии внутридомовых инженерных систем электроснабжения: «сетей от вводного распределительного устройства до отключающей и защитной аппаратуры, установленной в индивидуальном этажном (квартирном) электрощитке, либо до контактного соединения ответвления электропроводки в квартиру группового этажного электрощитка».
Источник: https://gkx.by/poleznye-sovety/3708-otkluchit-electrichestvo

При этом согласно подпункту 4.2 указанного типового договора исполнитель вправе «в случае наличия задолженности потребителя по плате за услугу по техническому обслуживанию жилого дома в порядке, установленном законодательством, принимать меры к ее взысканию, а также уменьшать объем предоставляемых услуг до полного погашения задолженности потребителем».

Понятно, что из-за одного неплательщика коммунальники не могут отказать в обслуживании всему дому, но в соответствии с типовым договором имеют право уменьшить объем предоставляемых услуг, исключив отдельные виды, касающиеся непосредственно проблемного жильца. Например, не обслуживать сети от этажного электрощитка до ввода в квартиру
Источник: https://gkx.by/poleznye-sovety/3708-otkluchit-electrichestvo

вот и расставились все точки над И

Lonewolf:

Leo.mogilev:

быстро

Понятно, что можно "быстро". А вот как "долго" можно, в рамках законодательства?

По закону возобновить подачу электроэнергии нужно в течение не более двух суток, но обычно делаем это гораздо быстрее

https://minsknews.by/kak-kommunalshhiki-obestochivayut-kvartiryi- ... v-za-zhku/

Добрый.
Написал в ГАИ заявление о нарушении. В заявлении просил привлечь по определенным статьям КоАП и ответить мне о результатах. Результат звучит так: "приняты меры в соответствии с действующим законодательством".

Вопрос: я, как одна из сторон (заявитель), могу знать, по каким статьям привлекли и если нет, то какая мотивировка отказа. Что надо написать в заявлении, чтобы в ответе были детали о принятых мерах?