Бесплатная юридическая помощь (3)

Leo.mogilev:

тот же штраф уже увеличиваетчя

Не по всем статьям. Писал выше.

Гляньте как выглядела ст 21.16 в прежней редакции КОАП. Наказание по всем трём протоколам было вынесено одинаковое.

Sergей:

Гляньте как выглядела ст 21.16 в прежней редакции КОАП. Наказание по всем трём протоколам было вынесено одинаковое.

Думаю,наказание по всем трём протоколам было вынесено одно в пределах санкции статьи.
Ваши слова:

Могу и ошибаться слегка конечно, давно было дело.

Статья 21.16 ранее имела такой вид:

Статья 21.16. Нарушение правил пользования жилыми помещениями 1. Нарушение правил пользования жилыми помещениями или содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома (за исключением оплаты за техническое обслуживание жилых помещений и пользование ими, за коммунальные услуги, оказываемые населению, отчислений на капитальный ремонт), конструктивных элементов и инженерных систем либо самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых и (или) нежилых помещений, в том числе инженерных систем, без изменения несущей способности конструкций, а также использование не по назначению жилых помещений, пригодных для проживания, – влекут наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин, а на юридическое лицо – от тридцати до пятидесяти базовых величин.
2. Самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых и (или) нежилых помещений, приведшие к снижению несущей способности конструктивных элементов здания, а также переоборудование вентиляционных шахт и каналов – влекут наложение штрафа в размере от тридцати до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо – от пятидесяти до семидесяти базовых величин.

Leo.mogilev:

Sergей:

Гляньте как выглядела ст 21.16 в прежней редакции КОАП. Наказание по всем трём протоколам было вынесено одинаковое.

вот в чём причина—
очень внимательно следите за руками
1)

"""

2)

"""

Я не уследил... И в 1), и в 2) про совокупность. Sergей же уверяет, что протоколы за

Во всех трех случаях шум в промежутке с 23:00 до 7:00

, т.е. повторность.
Ага, догнал вроде. Раньше и при повторности применялся порядок наложения, предусмотренный для совокупности?
Вроде ж нет. Порядок наложения при повторности был свой.

Leo.mogilev:

раньше только ЖЭУ за шум привлекало;
сейчас разделили —за шум ночью ОВД((с квалификацией за повторность ночного шума));
за дневной—ЖЭУ
только лишь и всего

Добавлено спустя 24 секунды

3453946:

Leo.mogilev:

Sergей:

Гляньте как выглядела ст 21.16 в прежней редакции КОАП. Наказание по всем трём протоколам было вынесено одинаковое.

вот в чём причина—
очень внимательно следите за руками
1)

"""

2)

"""

Я не уследил... И в 1), и в 2) про совокупность. Sergей же уверяет, что протоколы за

Во всех трех случаях шум в промежутке с 23:00 до 7:00

, т.е. повторность.

разберитесь

Добавлено спустя 20 секунд

я на пальцах уже обьяснил

Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

раньше жэу за ночной шум по повторности —но так как рассматривал один суд сразу оптом все дела—то применялось правило п 2 ст7.4 КоАП((выше 1) прежней редакции))

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

п 2 ст7.4 прежней редакции суды применяли и к совокупным,и к повторным делам.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд

3453946:

.
Ага, догнал вроде. Раньше и при повторности применялся порядок наложения, предусмотренный для совокупности?
Вроде ж нет. Порядок наложения при повторности был свой.

да,свой—
НО!!!
когда происходило рассмотрение НЕСКОЛЬКИХ ДЕЛ((и совокупных,и повторных))—ОДНИМ СУДОМ—то применялось одинаковое правило плюсования санкций —и для повторных,и для совокупных
Сейчас это исправили

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд

хотя так делать ТОГДА по-большому счёту не должны были—поскольку и тогда существовала специальная (то есть отдельная норма))именно для повторных правонарушений.

Да, существовала (часть 5 ст. 7.4):

Статья 7.4. Наложение административного взыскания при совершении нескольких административных правонарушений

1. При совершении двух или более административных правонарушений, образующих совокупность, основное и дополнительные административные взыскания налагаются за каждое совершенное административное правонарушение в отдельности.

2. Порядок, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, применяется и в случаях совершения нескольких административных правонарушений, дела о которых одновременно рассматриваются одним и тем же судом или органом, ведущим административный процесс. При этом суд, орган, ведущий административный процесс, наложив основное либо основное и дополнительное административные взыскания отдельно за каждое административное правонарушение, окончательно определяют административное взыскание за совершенные административные правонарушения путем полного или частичного сложения таким образом, чтобы оно не превышало:

1) штраф, исчисляемый в базовых величинах и налагаемый на физическое лицо, - ста базовых величин, а в случаях нарушения законодательства о труде, в области финансов, рынка ценных бумаг, банковской и предпринимательской деятельности, против порядка налогообложения, таможенного регулирования и порядка управления четырехсот базовых величин;

1-1) штраф, исчисляемый в базовых величинах, налагаемый на индивидуального предпринимателя, - четырехсот базовых величин, а в случаях нарушения законодательства о труде, в области финансов, рынка ценных бумаг, банковской и предпринимательской деятельности, против порядка налогообложения, таможенного регулирования и порядка управления - тысячи базовых величин;

1-2) штраф, исчисляемый в базовых величинах, налагаемый на юридическое лицо, - двух тысяч базовых величин;

2) лишение специального права - пяти лет;

3) лишение права заниматься определенной деятельностью - двух лет;

4) административный арест - двадцати пяти суток.

3. К окончательному основному административному взысканию суд, орган, ведущий административный процесс, присоединяют дополнительные административные взыскания, наложенные за отдельные административные правонарушения.

4. Постановления о наложении административных взысканий, относящихся к различным видам, наложенные за отдельные административные правонарушения, приводятся в исполнение самостоятельно.

5. При наложении взыскания за совершение нескольких правонарушений, образующих повторность, взыскание налагается в пределах санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное правонарушение.

Leo.mogilev:

это если бы разные органы по отдельности налагали бы взыскания на этого правонарушителя;;
а если один орган —то применялась ч2 ст7.4

Нет.

5. При наложении взыскания за совершение нескольких правонарушений, образующих повторность, взыскание налагается в пределах санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное правонарушение.

Несколько органов не могут наложить одно-единственное взыскание.

3453946:

Я не уследил... И в 1), и в 2) про совокупность. Sergей же уверяет, что протоколы за
Во всех трех случаях шум в промежутке с 23:00 до 7:00

, т.е. повторность.

Повторность наступает при нарушении, совершенном после наложения взыскания. В том кейсе о никакой повторности речи быть не может. По всем 3 протоколам взыскание накладывалось одновременно.

Lonewolf, Вы неверно понимаете "повторность" по КоАП.
Если Вы видите фразу "совершенное повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такое же нарушение ...." – это не повторность. В КоАП смысл повторности другой.

Lonewolf:

3453946:

В КоАП смысл повторности другой

Поясните

Повторность:

Статья 2.4. Повторность и совокупность административных правонарушений
1. Повторностью административных правонарушений признается совершение двух или более правонарушений, предусмотренных одной и той же статьей Особенной части настоящего Кодекса либо ее частью (когда статья состоит из частей).

Не повторность (хотя при определённых обстоятельствах может быть частным случаем повторности):

совершенное повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такое же нарушение

Вопрос такой
Человек получил больничный
1
Как насчитывается тогда отпуск?
Просто выйти позже или надо в срок окончания

2
И больничный проделывает отпуск только на рабочие дни или на выходные?
Дали с четверга по понедельник