Транзисторные усилители мощности

AmberX:

JLH был у меня, он с ТОС, и однотактник на полевиках ОИ с ТОС, АВ-шники с ТОС не делал и не слышал...

JLH имеет свои проблемы, как и аналогичные усилители. Низкоомные резисторы в ос не сильно помогают. Симметричные АВ класса работают несколько иначе, потому послушать в любом случае неплохо бы.

AmberX:

Да, именно оно и было(virtues of the beast),как догадались??

Я и сам пользуюсь для стресс-тестов The great symphonic mass - уж очень все хорошо слышно

larion:

В общем,тут как сделаешь больше результат определяет наверно,чем топология

Топология позволяет с меньшим геморроем получить нужный результат Сама по себе тос, конечно, не решает всех проблем, но облегчает жизнь. У Александера оу это буфер, а сигнал снимается с шин питания. И оу вне цепи общей оос. Как результат, искажения не меряются, а быстродействие некуда складывать Что до интегратора, то унч строится как упт, а интегратор нужен просто для поддержки 0 на выходе с очень медленной реакцией (3...10сек). Входной конденсатор не только портит звук, но еще работает и как дифф. цепь для нч, если емкость недостаточна. В таком случае подача нч весьма своеобразна, но многим нравится.

Alekses-2014:

если емкость недостаточна.

Не,ну можно себе придумать что угодно на ровном месте.

Alekses-2014:

Что до интегратора, то унч строится как упт, а интегратор нужен просто для поддержки 0 на выходе с очень медленной реакцией (3...10сек).

Зачем он нужен,это понятно.Я говорил не об этом,а его влиянии на звук,оно есть и об этом много уже сказано,вплоть до необходтиости ОРА627 в нем (Линкс),о ё маё .Так вот оно ничем не лучше,чем конденсатор в цепи ОС для исключения постоянки на выходе.В случае с неинвертирующим включением он вообще один всего.Тут нет проблем,кондеев хороших море.

Alekses-2014:

сигнал снимается с шин питания.

Ужос... Помню такие схемы.

Alekses-2014:

Входной конденсатор не только портит звук

В последнем транзисторном тракте в сумме три последовательно стояли и четвертый (BG) в цепи ОС-где чего испортилось По измерениям уровень карты практически-несколько единиц в четвертом знаке после нуля.Да я как-то просто тумблером даже шунтировал хороший электролит на входе и что...И ничего.Это фобии или частные случаи.Эксперименты подобные надо тоже с умом проводить и время на это нужно,а не выводы быстрые. А то,что их в АС полно,это ничего.Но кто-то сказал,он так думает или так вышло и подхватили,а таких,чтобы вдумчиво исследовали вопрос и нет никого.Перепаивают "на лету" ,ну смех в зале,хто ж так делает,если результат нужен,а не декламировать несуществующее.

Alekses-2014,тут другое мне было интересно.Раньше никто не заострял внимание на схемах,а оказалось,что полно УНЧей с ТОС,которые слушал-Мриад,Аккуфаза(ну этот знал,что такой),из дешевле Марантцы и НАД,о которых уже упомянул.Так вот,если бы не стал интересоваться вопросом сейчас,то и не знал бы-обычные по звуку усилители,какие-то лучше,какие хуже.И людей знаю,которые предпочли другие усилители,с обычным построением и даже с ЛМ318 на входе (мама дорогая).И да MF в этом участвовал,хотя брэнд как бы.Это просто еще раз говорит о том,что нет и не может быть одного усилителя для всех,но и не противоречит утверждению,что полно хлама на любых схемных решениях.

AmberX:

Там где женский бэк-вокал "тянет", самое начало и далее. Оно на колбе едва пробивалось.

Ой,Роман,это так получилось в силу неизвестных мне причин,можно только предполагать почему.Сами лампады тут ни при чем.Напротив,часто все более раздельно субъективно слышно,особенно на классической музыке-там "читаются" партии инструментов именно,а не НЧ и СЧ абстрактные,а в транзисторном с глубокой ОС приходится порой уже домысливать это дело.Просто у всех разный опыт,о чем уже не раз говорил,отсюда и разночтения.Тут и один человек сначала одно напишет,а потом прямо противоположное.Причем и инженеров,разработчиков аудио сия чаша не миновала.Все равно же ушами все слушают...

Alekses-2014:

Обсуждать их недоработки - неблагодарное дело

Ну я бы не сказал,что акуфаза или мриад такие уж недоработки,нормально они сделаны и работают тоже нормально.По исполнению мриад понравился,очень лаконичен внутри и снаружи.

Alekses-2014:

Собственно, нормально сделанный усилитель прекрасно работает и без цепи Цобеля и без lr фильтра на выходе.

Да работают и не обязательно с ТОС.Даже Агеева из 80-х,проверено.

Конденсаторы все же линейны настолько,что нет возможности обнаружить их нелинейность объективно.По крайней мере хорошие,в т.ч.электролиты.А на звук влияет все,это правда,и погода на Марсе ,но и этим дело не ограничивается...

В общем я тоже пришел к выводу,как минимум одному-обычная "базовая" транзисторная схема при правильном исполнении способна закрыть вопросы домашнего усиления,в т.ч. и для вполне требовательного слушателя.Есть другие усилители... разные,но убедительных доказательств,что они именно лучше я не нашёл (не услышал).Есть откровенно другие,я их называю экзотикой-но это больше гимнастика для ушей,чем вопросы качества,хотя имеет право быть.

Линкс последний на латералах полевых сделал.Не тот,что на 904-х,там,кстати обычная ОС и очень УНЧ этот хвалят.Ни разу ничего плохого не читал о нем.Сам не слушал.А в этом,новейшем,традиционно симметричноя схема с полевыми на входе и на выходе,каскоды,ТОС,раздельное стаб. питание УН,как водится,без термостабилизации оконечников естественно,что мне нравится.И он проще получился.

У меня 211-й по моему был.Транзисторы и сейчас малость остались,покупал много,не только для ремонта.В некотором приближении это тот же Линкс,только без каскодов.Похоже это основная базовая схема подобных усилителей и насколько помню,первой её Аккуфаза сделала,как минимум для коммерческих проектов в аудио.И то,что спустя время Линкс пришел фактически к тому же,только исполнением несколько сложнее,для меня скорее факт верного направления в эту сторону.И да,работают они без ОС,и с полевыми на выхлопе и с биполярами и ТТХ нормальные-это не раз уже со спектрами выкладывали в подробностях,не один человек

Alekses-2014:

первый транзистор вообще вне цепи ос.

Ну и что,собственно диф. во всех стандартных схемах тоже узел вычитания и фактически общей ОС не охвачен.Его линейность во многом определяет свойства всего уся.Ну так за это и бодаться надо.ОООС это уже борьба со следствием,и не всегда успешная (для ушей).

Alekses-2014:

Аналогичные схемы у меня в свое время нагора выдавали хифи среднего уровня, типа lm3886.

Ну это я не знаю,что там выдавало .Мриад нормальный,приличнее чем многие.Токи покоя маленькие,фильтрация в БП слабая,а так работал бы и лучше.

ОУ в УМЗЧ не по фэншую.Я понимаю,М.Александров вроде в АД работал ,но все же дискретное исполнение было и остается хорошим правилом.Ну могут быть исключения,я не против,но трёх каскадов достаточно для усиления мощности.

AmberX, вожусь периодически с тем унчем из прошлого.Вчера ОЕМ БД впаивал.Первые же из упаковки,в слаботочном режиме (мультиметр) Нфе 84\100,142\170.Подбирать не стал,тем более при 10-20ма по другому может быть.

В том,древнем,что на фото,стабилизированное везде делал (Арасланова УНЧ).Восстановлю,попробую не стабилизированное.Входной ОУ на стабилитронах.Как раз тогда на замену был куплен JVC super A.Ну и в общем,эмоции были на стороне брэнда,конечно,а уши и мозги твердили обратное-он работал хуже моего,хоть последний и тоже звезд с неба не хватал.Давно это было и представления о некоторых вещах изменились,да и возможности.Но тогда я видимо получил психологическую травму ,токи покоя нормальные ставлю,хотя бы 100ма.Понятно,что реализация и все такое,но а зачем,что радиаторы на 150-300ма это проблема разве.Да и питание выше 25-30в в плече можно не поднимать,для домашнего прослушивания этой мощности за глаза и за уши.А вот да,кстати,заметил,что те же ИРФы спокойно могут работать при токах 30ма и ничего не ухудшается практически.

Так а это,я параметрический делал для оконечника.Компенсационные стабы как бы для УНЧа нельзя (кромме класса А с постоянным потреблением).Об этом всегда говорили,да в общем и понятно,почему.Да и вообще,на самом деле не приветствовалась идея стабилизации оконечника ввиду мгновенного потребления типа,а емкости до стаба.Хотя в принципе их можно и после поставить,только заряжать предварительно,чтобы силовой транзистор не йокнулся зарядкой.

Alekses-2014:

Токи покоя маленькие нужны ввиду наличия некоторого количества небольших корпусов и радиаторов. А мощность желательно получить 50вт/8ом на канал.

Тогда да.

Alekses-2014:

Думаю, что араслановский на современной комплектации будет звучать достаточно хорошо, даже по нонешним меркам. Что-то похожее было еще у Брагина. И сдается мне, что первоисточник - bryston

Что ж,раз Вы так тоже думаете,восстановлю и включу! Да,у Брагина было,примерно в те же времена и неплохой вроде УНЧик.

larion:

Ой,Роман,это так получилось в силу неизвестных мне причин,можно только предполагать почему.Сами лампады тут ни при чем.

Я не знаю, возможно и ни при чем. Но тем не менее именно это и не понравилось, ни мне, ни хозяину лампового унч.
А ты на однотакте пробовал? У тебя же нету...

larion:

ОЕМ БД впаивал.Первые же из упаковки,в слаботочном режиме (мультиметр) Нфе 84\100,142\170.Подбирать не стал,тем более при 10-20ма по другому может быть.

Ну у меня поближе Нфе получилась, мерял атмегой 328(транзистор тестер), на каких токах оно там меряет-не знаю, но с мультиметром показания разнятся, на атмеге получаются несколько меньшие значения.

larion:

ИРФы спокойно могут работать при токах 30ма

Самое интересное что при не больших токах покоя ПХ у ВК на "комплементарных" полевиках хуже чем у биполяров, но при приближении к "нулевому" смещению "ступень" менее выражена.

larion:

Но все же только параметрический надо

Это само собой. Может, народ потому и не рекомендует стабы, потому что не те пробовал

Не сталкивался.Зачем в топку,думаю,все кондеры качественные.По питанию или даже в катоды почему бы и не попробовать.А может и не хуже музы неполярной от ничикон,кто знает.