Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #183

    Профиль

    0
  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 09:41 Редактировалось B.B.C., 1 раз.
    ViktorM:

    +1. Споры бессмыслены без видения задач, опыта, бюджета и тд. Так во всём. Кому то б2 дизилёк, кому то акустика хайэне за 20к уе, кому то самопал.

    +1

    lammer,

    просто к слову про "неразличимость" :shuffle:

    http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops ... &APIComp=3

    так что

    Все эти понты с Л-ками как правило бессмыслены...

    как раз так и нет :wink:

    Думаю, эта фраза вырвалась вечером случайно "под пивко" ?;)

    Другое дело, что эта разница действительно может быть не критична тому, кто только-только начинает.

    ASman:

    Кто первый скажет, что сумка фиксов в отпуске будет самым универсальным средством, пусть первым бросит в меня камень

    ни у кого рука не поднимается....:D

  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    21 год на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 22 апреля 2009 09:50

    Я ездил в отпуск с Canon 50 /1.8 - и наснимал не скажу что шедевроф, но много приятных и красивых кадров. Плюс с этим объективом фотик (400D) был мааааааленький совсем и легкий. Мог вместо отдыха, наверное, прикупить L-ку :jump:, но решил что так будет приятней.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 09:59

    nevernever,

    угу..

    я то же взял на отдых фикс + 28-75/2.8

    Но на второй день было лень его снимать (50\1.4), пошел гулять далеко по берегу.

    На пути была небольшая скала, обходить ее надо было далеко по берегу через кусты (а змей я как-то не люблю :lol: , да и кусты колючие)

    Решил просто на нее залезть,щелкнуть пейзаж и свалить обратно.

    Но когда я поднялся на первый приступок, до небольшого плато, на котором вдалеке грелось две здоровенные ящерицы - готов был рвать на **** волосы.

    Понятно, что и 28-75 не выручил бы в этом случае, но это вцелом как пример того, что если не хочется с собой тянуть сумку объективов - то все-таки лучше выбрать универсальный. :wink:

  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    19 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 22 апреля 2009 10:00
    B.B.C.:

    nevernever, стыдно, товарищ!... я так же считал, что разницы никакой нет. Оказывается, есть

    такие разборки начались!

    "Бесстыжих" прибыло. :lol:

    B.B.C.:

    FastPrinter, даже не вижу смысла спорить... иначе бы все снимали ... сделайте два-три одинаковых снимка и потом сидите - рассматривайте...

    Не умно.

    Вы не знаете, чем я снимал и снимаю, а советы дурацкие уже даёте.

    При прочих равных у L- ки может быть выше разрешающая способность (которую разглядишь только на огромном формате), могут быть меньше ХА, дисторсии и виньетирование -- которые легко исправляются софтом :P

    Но! Может и не быть -- от конкретной модели зависит! Плавали, знаем.

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 10:20

    Плавали, знаем.

    тем более не вижу смысла о чем то спорить, раз сами все знаете :wink:

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    23 года на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 22 апреля 2009 10:36

    FastPrinter,

    Может и не быть -- от конкретной модели зависит!

    смешно :)))))

    если руки не позволяют использовать разницу... то это не значит что она отсутствует

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    19 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 22 апреля 2009 11:27

    Romuald Werewolf, не надо философии...

    Можно сравнить для примера Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM против Canon-EF-17-40mm-f-4.0-L-USM

    Это на f/8.0

    Вот на f/4.0 становится действительно смешно :P

  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    23 года на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 22 апреля 2009 12:29
    FastPrinter:

    Romuald Werewolf, не надо философии...

    Можно сравнить для примера Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM против Canon-EF-17-40mm-f-4.0-L-USM

    Это на f/8.0

    Вот на f/4.0 становится действительно смешно

    а что еще с чем сравним? и по каким параметрам?

    из разряда - ТЫ суслика ВИДИШЬ?

    некоторые не видят разницы между 75-300\4.5-5.6 и 70-200\2.8 так и что?

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    23 года на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 22 апреля 2009 12:33

    Можно сравнить для примера Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM против Canon-EF-17-40mm-f-4.0-L-USM

    равные условия сравнения?

    а что к чему приводили?

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    21 год на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 22 апреля 2009 13:27

    Пацаны... Ну что вы спорите! Достаньте уже и померяйтесь... Объективами...

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 13:37

    FastPrinter,

    забавное сравнение :)

    Особенно модели камер совпадают :)

    и если вы все знаете - так должны знать и то, что в данном случае сравниваются фактически два объектива L, не так ли?

    По многим обзорам его называют "Л-кой без красного ободка" да и стоит он 1100-1200 у.е.

    Некошерное сравнение :P

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 13:50

    Тут разговор заходит,кстати, не в то русло уже.

    Никто же не заставляет насильственно покупать дорогое стекло - это был как совет.

    Это так же, как покупать дорогую машину и потом экономить на бензине :)

    Для того, чтобы убедиться, есть ли разница в объективах - просто надо увидеть вживую, что и как.

    Жалею, что не сохранил тестовые снимки сравнений Тамрона 28-75/2.8 (которым я был очень доволен при наличии 400D) и 24-105L

    Там отснято было порядка 60-70 снимков.

    И кроме тестовых таблиц - потом снято было лицо с расстояния примерно двух метров.

    Со штатива, в одинаковом положении, при одинаковом освещении.

    И если в случае с таблицей было все как бы и ничего, можно жить - то реальный снимок с L_ки уже наглядно показал разницу в детализации, красках и т.д.

  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    19 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 22 апреля 2009 13:52
    B.B.C.:

    в данном случае сравниваются фактически два объектива L, не так ли?

    Не так. Имеет значение и вес только классификация производителя.

    его называют "Л-кой без красного ободка" да и стоит он 1100-1200 у.е. Некошерное сравнение

    Может, потому и называют, что "стыдно" признать собственную неправоту --

    B.B.C.:

    стыдно, товарищ! ....табличку поснимайте ради интереса L и не L, со схожим фокусным

    :tongue:

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 13:59

    FastPrinter,

    абсолютно неубедительно :)

    начиная от своеобразного теста объективов на разных камерах и заканчивая непризнания очевидного :)

    вам же выше написали - если вы не видите и не понимаете разницу - то это не значит что она отсутствует :wink:

    особенно забавно это выглядит после ваших же слов

    Вы не знаете, чем я снимал и снимаю,

  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    19 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 22 апреля 2009 14:13

    B.B.C., о да! А вот это сча было отчень убедительно...

    Ну так и вам же ж тоже ж было уже написано выше ---

    Как правлильно сказано было давно: Л -это прежде всего конструктив! Что важно для профи... который и 100000 кадров на марке отсчёлкать может.

    элька не сделает чуда, будут кадры практически один в один, нюансы которые различит только специалист и то на кропе. ...на одинаковых фокусных с одинаковой диафрагмой результат практически не отличим, у эльки лучше цвета, но это если брать идеальное фото, резкость и детализация, так на 10мп тоже разницы нет.

    --- так что давайте заканчивать с этим вашим "непризнанием очевидного".

    P.S.: А L-ки мне и самому нравятся, но в данном топике речь идёт о целесообразности их покупки. И здесь именно вы не признаёте очевидного.

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 14:31

    FastPrinter,

    я же признал - что они лучше.:wink:

    и же вам предложил: напишите свой опус о сравнении L и не L на каком-нибудь тематическом форуме :wink: с такими философскими рассуждениями и дайте ссылку в студию :wink:

    От того, что вы не видите целесообразность от покупки L - никому хуже ведь не становится.

    Кто-то развивается и делает шаг вперед ( или опережает событие на шаг вперед), а кто-то продолжает хлопать ушами и заниматься самовнушением, что лучшее - это плохо :)

    Другое дело, что это ЛУЧШЕЕ - не всем надо, как вам, например..:wink:

    А если зашел разговор про целесообразность покупки - так и сравнивать в своем неуклюжем сравнении надо было на одинаковых фокусных, на ОДИНАКОВЫХ камерах бюджетный объектив, рекомендуемый выше к покупке и что-нибудь из L-серии.

    Тогда это было бы более менее корректно, а так - пшик..

    а реальное представление о разницах можно будет получить только тогда, когда какое-то время поснимаешь нормальной оптикой и поймешь, что к чему.

    P.S.когда человек действительно ползуется L-ками и они ему действительно нравятся - он никогда не напишет чепухи, что нет разницы.

    Удачных вам снимков wink:

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 14:31

    но в данном топике речь идёт о целесообразности их покупки.

    в данном топике выбирается объектив :) и за цену - никто изначально не говорил.

    Разговор плавно перерос то, что в L-ках разницы нет.

    И если зашел раговор о целесообразности с точки зрения цены - так и в тестовых примерах надо приводить в сравнение бюджетный объектив вкупе с бюджетной камерой.

    И здесь именно вы не признаёте очевидного. ;)

  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    19 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 22 апреля 2009 14:53
    B.B.C.:

    напишите свой опус ... с философскими рассуждениями ...никому хуже ведь не становится. ...кто-то продолжает хлопать ушами и заниматься самовнушением... ЛУЧШЕЕ - не всем надо, как вам, например.. ... а так - пшик..... напишет чепухи

    Именно это и называется словесным поносом :insane: Обидно даже. Ну что ж, в хамскую перебранку ввязываться неохота :ass: так что для Вас у меня "тематическая ссылка". Приятного прочтения.

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 15:07

    FastPrinter,

    так это закономерный финал, что бывает, когда у оппонета не хватет весомых аргументов. :wink:

    Мне это не критично - просто очередное подтверждение тому, что я был прав. :wink:

  • B.B.C. PDA Team
    офлайн
    B.B.C. PDA Team

    36119

    22 года на сайте
    пользователь #18831

    Профиль
    Написать сообщение

    36119
    # 22 апреля 2009 15:07

    а еще забавно то, что вы даже не поняли, что вышеприведенный вами тест дествительно ни к селу ни к городу ;)

    хотите спорить - спорьте аргументированно и технически грамотно. ;)