sherst:
3681134:
Литва тоже жемайты. У Герберштейна нерусские регионы. А литвины неславяне.
"...Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские".
Литву и Жемайтию, расположенных в середине (?!) русских земель, населяли русские, говорившие по-жемайтски, а писавшие по-русски (последнее известно абсолютно точно)?
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". (с).
Цепляетесь к буквам, как будто от этого история изменится. С предыдущей страницы свидетель явно указывает: жемайты и литовцы один этнос, говорящий на литовском языке. По сведениям налоговых реестров ВКЛ конца 16 века, на литовской этнической территории 20% населения иностранцы. Литва в более широком смысле, действительно можно так выразиться, большинство русские.
> Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов, то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям.
sherst:
3681134:
Способность государства проводить силовую политику не обязательно коррелирует с социально-экономическими показателями. Жемайты в средние века показали себя непримиримыми борцами против иноземного и помещичьего гнёта. Вот сомневаюсь, что на белорусских этнических территориях в указанный период произошло хоть одно крестьянское волнение.
Я тоже сомневаюсь. А жемайты в ВКЛ были угнетаемым нацменьшинством, потому и бунтовали.
В первом пункте грамоты 1492 года великий князь Александр всем жителям ВКЛ запрещал говорить, что жители Жемайтии присоединены к ВКЛ силой, а не по доброй воле: "Найпервей, хочем, иж им (жителям Жемайтии) жадны не мает мовити, альбо на очи истить, иж бы през меч, альбо чрез оныи валки были звалчоные, але з доброю волею пристали". (Жалованная грамота великого князя литовского Александра Казимировича жителям Жмудской земли. 15 августа 1492 г.)
Несколько позже.
"Сигизмунд Божьей милостью Король Польский и Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Жемайтский, Мазовецкий и иных:
Этим Нашим документом делаем настоящее дело потому, что Мы, видя великое угнетение и утяжеление жизни подданных наших от Старост Жемайтских и от судей земли Жемайтской, которых они угнетали многими и тяжелыми работами и непомерными податями, а наездами своими делали от них для себя корысть, от чего наши подданные той земли Жемайтской очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели". (1529г).
Где в тексте об угнетении жемайтов по национальному признаку? Речь об автономном районе в составе ВКЛ. Это как Путину жители Чечни пожаловались на Кадырова. Сигизмунд в документе написал как и должен, ограничивает власть местной знати, потому что вот народ бедствует и просит защиты у государя.
https://www.vle.lt/straipsnis/zemaitijos-seniunija/
Староста имел права воеводства (в Совете дворян он занимал место после воеводств Виленского и Тракайского). Его избирали дворяне жемайты, великий князь только утверждал. Великий князь литовский Жигимантас Сенасис, на основании хозяйственного устава Жемайтии 1527 г., назначил старостой Станислава Станисловайтиса, изменил управление Жемайтийским староством и ограничил власть старосты: отобрал у него 16 уездов, оставив 10 ( в них проживало лишь около 1/10 крестьян Жемайтии).
Добавлено спустя 57 минут 56 секунд
Комментарий историка Александра Груши в ответ на взвизги "литвинов".
Создание ВКЛ - это результат отношений главным образом в княжеской среде. А теперь посмотрите на судьбу этих верховных властителей: Изяслава Новогородского и Глеба.... Вот уж крутая политическая сила! К концу 40-х годов 13 веков у Литвы была своя государственность, географические границы которой были потом расширены на Беларусь. Тут в комментариях я удержусь от аргументов (много писать). Но один приведу. В верхнем Понемонье собирались дани, имеющие литовское происхождение: дякло и мезлева. Вы правда уверены, что это жители Новогородка, как некая суверенная власть, предложили их собирать и называть по-литовски? Не стоит преувеличивать политическое значение вооруженных пинян и новогородцев, которые помогали Войшелку. Как мы знаем из жизни, солдат мотивируют, как правило, не политические цели, а приказ сильной стороны (можно с угрозой), предвкушение добычи и вознаграждение предводителя. Добавлю к этому, что меня не стоит скрыто обвинять в подверженности влияниям каким-то нарративам.
Очевидно, что ядро было балтским, хоть к военизированной элите могли присоединятся представители разных общностей. Но эти последние погоды не делали. И позже, Витовта, и его преемников окружали помощники из числа литовцев. Православные князья из литовских родов прекрасно помнили своё литовское происхождение. Всё же имена красноречивы. Но о балтском происхождении этой элиты в 13 в. прямо и косвенно говорят другие факты. Один из важнейших - пантеон тех языческих богов, на которых уповала Литва (Ипатьевская летопись сообщает о нём дважды). Он ничего общего с восточно- и западно-славянским не имеет. А Роговолод - скорее всего, славянская форма скандинавского имени. Имя его дочери - Рогнеда, конечно, не славянское. Мы - белорусы, на мой взгляд, должны признать факт, что правящими династиями в ВКЛ 13 - почти всего 16 в. были роды литовского происхождения и глав этих династии окружали главным образом литовцы. Но исторические победы белорусов не стоит сводить только к вопросу о том, какому этносу принадлежала политическая власть. Давайте всё же расширим наши горизонты.