Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 29 июля 2023 19:51 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    Для литвинов сведения современников эпохи особенно неудобны. Приходится набравшись смелости называть всех лжецами и лицемерами.

    М. Бельский, польский историк 16 века: "Земля Жмудская Литве принадлежит, достаточно немалая....Плуга там железного не видели, только деревянный, оружия тоже нет....".
    Австрийский дипломат С. Герберштейн: "Ближайшая к Литве область - Жемайтия .... Она не замечательна никакими городами и крепостями. Государь назначает туда начальника.".
    Польский историк М. Меховский (начало 16 в.): "...Самогития — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией,... Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлиненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью".

    И ведь находятся лжецы и лицемеры, утверждающие, что еще за 300 лет до этого предки этих людей основали ВКЛ и покорили соседей-славян.

    "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с).

    Литва тоже жемайты. У Герберштейна нерусские регионы. А литвины неславяне. :(

    https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm

    и миновав обширные просторы по ту сторону Ра, придешь к Северному морю (mare Septentrionale, Моer gegen Mitternacht); если возвращаться оттуда вдоль владений шведского короля вдоль Финляндии и Ливонского залива через Ливонию (Liwonia, Leiffland), Жемайтию (Samogitia, Sameitn), Мазовию (Masovia, Mass) и Польшу, то окажешься в конце концов снова у Сарматских гор. Внутри (этого круга) только две нерусские области — Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 30 июля 2023 06:34

    Способность государства проводить силовую политику не обязательно коррелирует с социально-экономическими показателями. Жемайты в средние века показали себя непримиримыми борцами против иноземного и помещичьего гнёта. Вот сомневаюсь, что на белорусских этнических территориях в указанный период произошло хоть одно крестьянское волнение. Всегда жили по принципу "а можа так i трэба".
    История Жемайтии как раз подтверждает, могли и подчинили своей власти от природы покорных славян.

    https://www.vle.lt/straipsnis/zemaiciu-sukilimai/

    15 век. начало восстаний против учреждения Тевтонского ордена в Жемайтии.

    Получив эту землю от Ягайлы и Витовта из-за междоусобиц в Литве (последний раз в 1398 году по Архипелагскому договору ), в 1400 году здесь начал обосновываться Тевтонский орден. Во время восстания 1401 г., начавшегося 03 13 г., жемайты отрезали крестоносцев от их основных сил, сожгли новые замки Дубиса и Фридебург, взяли в плен их экипажи и слуг. Свободные крестьяне, составлявшие большинство населения края, особенно упорно боролись против господства Тевтонского ордена и введения крепостного права .

    Борьба Жемайтии против ига Тевтонского ордена переросла в восстание 1409 года. В 1409 05 г. замок ордена Скирснемунес был сожжен, а рыцари убиты. Другая часть повстанцев напала на Клайпеду и, хотя и не смогла захватить замок, нанесла большой ущерб немецкой колонии. На помощь жителям Жемая по указанию Витовта прибыл из Великого княжества Литовского кавалерийский отряд во главе с дворянином Румбаудасом Валимантайтисом. Восставшие изгнали крестоносцев из важнейших замков.
    Освободившись от власти Тевтонского ордена, Жемайтия в 1409 году объединилась с остальной Литвой и признала власть Витовта. Тевтонскому ордену осталась прибрежная территория с Клайпедой.

    В 1418 г. возникло восстание, когда великий князь литовский Витовт начал раздавать свободных государственных крестьян дворянам Жемая и возложил повинности на церковь (после крещения Жемая в 1413-17). Крестьяне Расейняй, Мядининкай (ныне Варняй) и других уездов восстали, напали на дворян, разграбили их дома и сожгли церковь. Повстанцы безуспешно пытались занять даже Клайпеду, которую контролировал Немецкий Орден . Витовт и жемайтийский староста Миколас Валимантайтис быстро подавили мятеж, 60 командиров повстанцев были убиты. Восстание 1418 г. – первое упоминаемое в источниках восстание литовских крестьян против своих феодалов. В 1536-37 восстание возникло из-за того, что великий князь литовский Жигимантас Сенасис заменил натуральные дани и повинности денежными в некоторых уездах Жемайтии. Из-за недостаточности товарного производства и торговли крестьянам было трудно собрать необходимую сумму денег. Они жаловались правителю, отказывались платить налоги. Повстанцы убили некоторых помощников старосты, дворян. Восстание было подавлено татарскими частями армии Великого княжества Литовского; целые деревни были уничтожены.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 30 июля 2023 11:57 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    Литва тоже жемайты. У Герберштейна нерусские регионы. А литвины неславяне. :(

    "...Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские".

    Литву и Жемайтию, расположенных в середине (?!) русских земель, населяли русские, говорившие по-жемайтски, а писавшие по-русски (последнее известно абсолютно точно)?

    "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". (с).

    Добавлено спустя 16 минут 57 секунд

    3681134:

    Способность государства проводить силовую политику не обязательно коррелирует с социально-экономическими показателями. Жемайты в средние века показали себя непримиримыми борцами против иноземного и помещичьего гнёта. Вот сомневаюсь, что на белорусских этнических территориях в указанный период произошло хоть одно крестьянское волнение.

    Я тоже сомневаюсь. А жемайты в ВКЛ были угнетаемым нацменьшинством, потому и бунтовали.

    В первом пункте грамоты 1492 года великий князь Александр всем жителям ВКЛ запрещал говорить, что жители Жемайтии присоединены к ВКЛ силой, а не по доброй воле: "Найпервей, хочем, иж им (жителям Жемайтии) жадны не мает мовити, альбо на очи истить, иж бы през меч, альбо чрез оныи валки были звалчоные, але з доброю волею пристали". (Жалованная грамота великого князя литовского Александра Казимировича жителям Жмудской земли. 15 августа 1492 г.)

    Несколько позже.
    "Сигизмунд Божьей милостью Король Польский и Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Жемайтский, Мазовецкий и иных:

    Этим Нашим документом делаем настоящее дело потому, что Мы, видя великое угнетение и утяжеление жизни подданных наших от Старост Жемайтских и от судей земли Жемайтской, которых они угнетали многими и тяжелыми работами и непомерными податями, а наездами своими делали от них для себя корысть, от чего наши подданные той земли Жемайтской очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели". (1529г).

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 30 июля 2023 20:34 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    Литва тоже жемайты. У Герберштейна нерусские регионы. А литвины неславяне. :(

    "...Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские".

    Литву и Жемайтию, расположенных в середине (?!) русских земель, населяли русские, говорившие по-жемайтски, а писавшие по-русски (последнее известно абсолютно точно)?

    "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". (с).

    Цепляетесь к буквам, как будто от этого история изменится. С предыдущей страницы свидетель явно указывает: жемайты и литовцы один этнос, говорящий на литовском языке. По сведениям налоговых реестров ВКЛ конца 16 века, на литовской этнической территории 20% населения иностранцы. Литва в более широком смысле, действительно можно так выразиться, большинство русские.

    > Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов, то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям.

    sherst:

    3681134:

    Способность государства проводить силовую политику не обязательно коррелирует с социально-экономическими показателями. Жемайты в средние века показали себя непримиримыми борцами против иноземного и помещичьего гнёта. Вот сомневаюсь, что на белорусских этнических территориях в указанный период произошло хоть одно крестьянское волнение.

    Я тоже сомневаюсь. А жемайты в ВКЛ были угнетаемым нацменьшинством, потому и бунтовали.

    В первом пункте грамоты 1492 года великий князь Александр всем жителям ВКЛ запрещал говорить, что жители Жемайтии присоединены к ВКЛ силой, а не по доброй воле: "Найпервей, хочем, иж им (жителям Жемайтии) жадны не мает мовити, альбо на очи истить, иж бы през меч, альбо чрез оныи валки были звалчоные, але з доброю волею пристали". (Жалованная грамота великого князя литовского Александра Казимировича жителям Жмудской земли. 15 августа 1492 г.)

    Несколько позже.
    "Сигизмунд Божьей милостью Король Польский и Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Жемайтский, Мазовецкий и иных:

    Этим Нашим документом делаем настоящее дело потому, что Мы, видя великое угнетение и утяжеление жизни подданных наших от Старост Жемайтских и от судей земли Жемайтской, которых они угнетали многими и тяжелыми работами и непомерными податями, а наездами своими делали от них для себя корысть, от чего наши подданные той земли Жемайтской очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели". (1529г).

    Где в тексте об угнетении жемайтов по национальному признаку? Речь об автономном районе в составе ВКЛ. Это как Путину жители Чечни пожаловались на Кадырова. Сигизмунд в документе написал как и должен, ограничивает власть местной знати, потому что вот народ бедствует и просит защиты у государя.

    https://www.vle.lt/straipsnis/zemaitijos-seniunija/

    Староста имел права воеводства (в Совете дворян он занимал место после воеводств Виленского и Тракайского). Его избирали дворяне жемайты, великий князь только утверждал. Великий князь литовский Жигимантас Сенасис, на основании хозяйственного устава Жемайтии 1527 г., назначил старостой Станислава Станисловайтиса, изменил управление Жемайтийским староством и ограничил власть старосты: отобрал у него 16 уездов, оставив 10 ( в них проживало лишь около 1/10 крестьян Жемайтии).

    Добавлено спустя 57 минут 56 секунд

    Комментарий историка Александра Груши в ответ на взвизги "литвинов".

    Создание ВКЛ - это результат отношений главным образом в княжеской среде. А теперь посмотрите на судьбу этих верховных властителей: Изяслава Новогородского и Глеба.... Вот уж крутая политическая сила! К концу 40-х годов 13 веков у Литвы была своя государственность, географические границы которой были потом расширены на Беларусь. Тут в комментариях я удержусь от аргументов (много писать). Но один приведу. В верхнем Понемонье собирались дани, имеющие литовское происхождение: дякло и мезлева. Вы правда уверены, что это жители Новогородка, как некая суверенная власть, предложили их собирать и называть по-литовски? Не стоит преувеличивать политическое значение вооруженных пинян и новогородцев, которые помогали Войшелку. Как мы знаем из жизни, солдат мотивируют, как правило, не политические цели, а приказ сильной стороны (можно с угрозой), предвкушение добычи и вознаграждение предводителя. Добавлю к этому, что меня не стоит скрыто обвинять в подверженности влияниям каким-то нарративам.

    Очевидно, что ядро было балтским, хоть к военизированной элите могли присоединятся представители разных общностей. Но эти последние погоды не делали. И позже, Витовта, и его преемников окружали помощники из числа литовцев. Православные князья из литовских родов прекрасно помнили своё литовское происхождение. Всё же имена красноречивы. Но о балтском происхождении этой элиты в 13 в. прямо и косвенно говорят другие факты. Один из важнейших - пантеон тех языческих богов, на которых уповала Литва (Ипатьевская летопись сообщает о нём дважды). Он ничего общего с восточно- и западно-славянским не имеет. А Роговолод - скорее всего, славянская форма скандинавского имени. Имя его дочери - Рогнеда, конечно, не славянское. Мы - белорусы, на мой взгляд, должны признать факт, что правящими династиями в ВКЛ 13 - почти всего 16 в. были роды литовского происхождения и глав этих династии окружали главным образом литовцы. Но исторические победы белорусов не стоит сводить только к вопросу о том, какому этносу принадлежала политическая власть. Давайте всё же расширим наши горизонты.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 31 июля 2023 08:57
    3681134:

    К концу 40-х годов 13 веков у Литвы была своя государственность, географические границы которой были потом расширены на Беларусь.

    С этого момента можно поподробнее. Границы королевства (княжества,графства уезда, племени, ну или чего-нибудь) беларусов на конец 40-х годов 13 века как бы где увидеть?

    Добавлено спустя 17 минут 15 секунд

    sherst:

    Вы за то, чтобы беларусов вновь называть литвинами? Так я не против.

    Так вы и не против тысячелетней истории беларусов. Которую тут агруменированно(!), на основании исторических исследований, доказывают по суффиксам названий населённых пунктов десятого века. До н.э.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 31 июля 2023 11:50 Редактировалось sherst, 4 раз(а).
    omdm:

    sherst:

    Вы за то, чтобы беларусов вновь называть литвинами? Так я не против.

    Так вы и не против тысячелетней истории беларусов. Которую тут агруменированно(!), на основании исторических исследований, доказывают по суффиксам названий населённых пунктов десятого века. До н.э.

    Первое упоминание Литвы, как некоей страны, относится к 1009г. Я ничего не доказываю с помощью суффиксов, а лишь констатирую тот факт, что эти люди говорили и писали на славянском языке, и это не язык Московского княжества. Княжества, образовавшие ВКЛ, имели единые писаны законы, единые деньги, армию и проводили единую внешнюю политику, в отличие от т.н. "древнерусского государства". Данные антропологии, полученные еще 50 лет назад, говорят о том, что современные коренные жители Беларуси
    ничем не отличаются от тех, что поселились тут несколько тысяч лет назад после того, как отступил ледник. Т.е. современные белорусы это прямые потомки тех людей, а не каких-то иных, пришедших неведомо когда неведомо откуда.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 31 июля 2023 12:06
    sherst:

    Княжества, входившие в состав ВКЛ, в отличие от "древнерусского государства", имели свои писаные законы, единые для всех, единую армию, деньги и проводили единую внешнюю политику.

    Всё правильно. Вот только, как здесь доказывают, Белорусского княжества среди них не было.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 31 июля 2023 12:51
    omdm:

    Вот только, как здесь доказывают, Белорусского княжества среди них не было.

    Ну не было, и как это должно изменить текущее состояние?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 31 июля 2023 13:15
    Matrik:

    omdm:

    Вот только, как здесь доказывают, Белорусского княжества среди них не было.

    Ну не было, и как это должно изменить текущее состояние?

    Так состояние дотекло до того, что были. До мордобития доказывают, что были. Достоверными историческими исследованиями козыряют.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 31 июля 2023 13:23
    3681134:

    Цепляетесь к буквам, как будто от этого история изменится. С предыдущей страницы свидетель явно указывает: жемайты и литовцы один этнос, говорящий на литовском языке.

    Угу. Только вы почему-то "забыли" указать, какие слова этот свидетель называл "литовскими". Так я напоминаю: "На своем языке литовцы называют бизона зубром (Suber)... Тот зверь, которого литовцы называют на своем языке лосем (Loss), по-немецки именуется Ellend... Ближайшая к Литве область — Жемайтия. Она лежит к северу, у Балтийского моря, и на протяжении четырех немецких миль отделяет Пруссию от Ливонии. Она не замечательна никакими городами или крепостями. Государь назначает туда начальника, которого на своем языке они называют Starosta, т. е. «старейший» (senior, der elter).

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    omdm:

    sherst:

    Княжества, входившие в состав ВКЛ, в отличие от "древнерусского государства", имели свои писаные законы, единые для всех, единую армию, деньги и проводили единую внешнюю политику.

    Всё правильно. Вот только, как здесь доказывают, Белорусского княжества среди них не было.

    А почему должно было быть княжество с таким названием? Немецкого княжества (герцогства) тоже не было, и Русского, и...

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    omdm:

    Matrik:

    omdm:

    Вот только, как здесь доказывают, Белорусского княжества среди них не было.

    Ну не было, и как это должно изменить текущее состояние?

    Так состояние дотекло до того, что были. До мордобития доказывают, что были. Достоверными историческими исследованиями козыряют.

    Вы допускаете, что у вашего прадедушки был прадедушка?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 31 июля 2023 20:14 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    Цепляетесь к буквам, как будто от этого история изменится. С предыдущей страницы свидетель явно указывает: жемайты и литовцы один этнос, говорящий на литовском языке.

    Угу. Только вы почему-то "забыли" указать, какие слова этот свидетель называл "литовскими". Так я напоминаю: "На своем языке литовцы называют бизона зубром (Suber)... Тот зверь, которого литовцы называют на своем языке лосем (Loss), по-немецки именуется Ellend... Ближайшая к Литве область — Жемайтия. Она лежит к северу, у Балтийского моря, и на протяжении четырех немецких миль отделяет Пруссию от Ливонии. Она не замечательна никакими городами или крепостями. Государь назначает туда начальника, которого на своем языке они называют Starosta, т. е. «старейший» (senior, der elter).

    Не более чем тонкости перевода с латыни. Тот же отрывок в английской редакции:

    Она управляется князем из Литвы, который обозначается на их языке Староста. А что Герберштейну писать, если в документах ВКЛ чувака называют Старостой. :-? Деружинский натянул на глобус, ну а вы повторили.

    Далее сохатый.

    Тоже самое. В Литве (в широком смысле) проживает много русских. На русском вообще лось, а не лосс. Вероятно Герберштейн польское название воспроизвёл, где -s с ударением. łoś

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    omdm:

    3681134:

    К концу 40-х годов 13 веков у Литвы была своя государственность, географические границы которой были потом расширены на Беларусь.

    С этого момента можно поподробнее. Границы королевства (княжества,графства уезда, племени, ну или чего-нибудь) беларусов на конец 40-х годов 13 века как бы где увидеть?

    Полоцкое княжество как бы альма-матер беларусов. Там и нужно истоки государственности искать. Можно и глубже копнуть, говорят антропологически тип беларусов всё тот же, что и тыщ 5000 лет назад. :insane:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 31 июля 2023 22:46
    3681134:

    sherst:

    Государь назначает туда начальника, которого на своем языке они называют Starosta, т. е. «старейший» (senior, der elter).

    Не более чем тонкости перевода с латыни. Тот же отрывок в английской редакции:

    Она управляется князем из Литвы, который обозначается на их языке Староста.

    И что? "Староста" стало жемайтским словом после этого? Ничуть, на жемайтском "староста" - "dešimtininkas".

    3681134:

    Далее сохатый.

    Тоже самое. В Литве (в широком смысле) проживает много русских. На русском вообще лось, а не лосс. Вероятно Герберштейн польское название воспроизвёл, где -s с ударением. łoś

    То же самое для вас - хрен редьки не слаще. По-русски или по-польски - без разницы, поскольку это славянские языки. А по-жемайтски "лось" называется "briedis"

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 1 августа 2023 08:04 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    Она управляется князем из Литвы, который обозначается на их языке Староста.

    И что? "Староста" стало жемайтским словом после этого? Ничуть, на жемайтском "староста" - "dešimtininkas".

    Термин Литвы охватывал области шире, нежели Литву этническую. Князья русинского происхождения Острожский и Глинский по Герберштейну тоже литовцы. Нужно наконец научиться в этом шарить. Этнически Литва соотносится с носителями балтских наречий, географически распространяется на нелитовские области. Литва она и там, где Литвы нет.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    То же у Матвея Меховского. Общность балтских языков обозначил литовским языком, включающее литовское наречие, разделяемое на литовское и самогиттское подречия.

    Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов, то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6300

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6300
    # 1 августа 2023 08:50 Редактировалось omdm, 1 раз.
    3681134:

    Полоцкое княжество как бы альма-матер беларусов.

    - Рыбка,подвинься.
    Хм-м "Рыбка, значит плавает. Плавает, значит акула. Акула, значит с зубами, С зубами, значит кусается. Кусается, значит собака."
    -Граждане! Он меня сукой обозвал!!

    А теперь так же из полочанина получите беларуса.

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    3681134:

    Можно и глубже копнуть, говорят антропологически тип беларусов всё тот же, что и тыщ 5000 лет назад

    Когда беларусы из прикаспийских степей переселились?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 1 августа 2023 10:02 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    omdm:

    А теперь так же из полочанина получите беларуса.

    Вот вашего папу, например, звали Олег. Как из Олега получились вы, допустим, Василий?
    А прапрадедушку звали Арон. Почему вы отзываетесь на имя Василий?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 1 августа 2023 10:03
    omdm:

    3681134:

    Полоцкое княжество как бы альма-матер беларусов.

    - Рыбка,подвинься.
    Хм-м "Рыбка, значит плавает. Плавает, значит акула. Акула, значит с зубами, С зубами, значит кусается. Кусается, значит собака."
    -Граждане! Он меня сукой обозвал!!

    А теперь так же из полочанина получите беларуса.

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    3681134:

    Можно и глубже копнуть, говорят антропологически тип беларусов всё тот же, что и тыщ 5000 лет назад

    Когда беларусы из прикаспийских степей переселились?

    Меняются не только названия народов, как и сами народы; общественно-политические формации. Когда Олег в 9 веке подчинил русские княжества и расставил своих людей, потребовались скрепы обосновывающие единство. Вместе потому что значит русские люди. Православные заодно.

    > Групповая сплочённость — в социальной психологии степень приверженности к группе её членов.

    рассматривается с трёх различных позиций:

    Взаимное отношение членов группы друг к другу. Групповая сплочённость в этом случае определяется суммой симпатии друг к другу всех участников группы.
    Привлекательность группы для каждого из её членов. Групповая сплочённость в этом случае определяется суммарной силой факторов, которые удерживают индивидуума в группе.
    Ценностно-ориентационное единство. Групповая сплочённость в этом случае определяется степенью совпадения оценок членов группы внешних по отношению к группе предметов и явлений.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 1 августа 2023 10:14
    3681134:

    огда Олег в 9 веке подчинил русские княжества и расставил своих людей, потребовались скрепы обосновывающие единство. Вместе потому что значит русские люди. Православные заодно.

    Опять бредите?
    В 9 веке не было никаких "русских" княжеств. Тем более православных.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 1 августа 2023 10:19
    Matrik:

    3681134:

    огда Олег в 9 веке подчинил русские княжества и расставил своих людей, потребовались скрепы обосновывающие единство. Вместе потому что значит русские люди. Православные заодно.

    Опять бредите?
    В 9 веке не было никаких "русских" княжеств. Тем более православных.

    Гугл по-быстрому выдал следующее:

    Уже к концу IX века Киевская Русь объединяла половину всех славянских княжеств: Киевское, Галицкое и Волынское, Полоцкое, Турово-Пинское, Смоленское, Новгородское, Ростово-Суздальское, Черниговское, Переяславское, Северское, Муромо-Рязанское, Тмутараканское.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    славянские, кривичские, древлянские послушно записались в русские :znaika:

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 1 августа 2023 10:22

    3681134,

    Разницу между "русским" и "славянским" улавливаете?
    И погуглите сколько лет такое объединение просуществовало?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 1 августа 2023 10:25
    Matrik:

    3681134,

    Разницу между "русским" и "славянским" улавливаете?
    И погуглите сколько лет такое объединение просуществовало?

    Улавливаю. Распалось известно по причине монгольского нашествия. Ментальность никуда не исчезла. Новую создали в 19 веке. :shuffle: