Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2185

    21 год на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2185
    # 6 августа 2009 17:02
    S.u.S.E.:

    ...

    Знаете, я давно уже понял, что есть люди для которых у кенона всё хорошо, и DPP, и 17-85 и 1000D.....

    ...

    У Кэнона всё есть - даже памятник. :D

  • JustAndrei Senior Member
    офлайн
    JustAndrei Senior Member

    709

    21 год на сайте
    пользователь #20608

    Профиль
    Написать сообщение

    709
    # 6 августа 2009 17:07
    S.u.S.E.:

    Честно - немогу себе представить человека, знакомого с DPP, для которого DPP является определяющим моментом в выборе системы. :shuffle:

    А я и не называл этот момент определяющим. Просто из мелких ньюансов складывается общее впечатление, и оно не в пользу Nikon.

    S.u.S.E.:

    Знаете, я давно уже понял, что есть люди для которых у кенона всё хорошо, и DPP, и 17-85 и 1000D.....

    См. выше, я там поругал сразу все объективы EF-S. :D Одно это позволяет мне не считать себя причастным к фанатикам. ;)

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 6 августа 2009 17:11

    На мой первый взгляд адоб лайтрум был в стотыщ раз сложнее, чем ДФП :D

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 6 августа 2009 17:15

    Андрей Митин,

    Вы так и не поняли главного - ViewNX предназначен тому, для кого эта фраза:

    Андрей Митин:

    задать в кельвинах, поиграть самостоятельно с кривой, отрегулировать каждый из стандартных параметров типа насыщенности, четкости и т.п. .

    не о чём не говорит. Для нуба, понимаете? :molotok:

    Такие люди хотят перещёлкивать пресеты, и видеть результат. Всё. Для остальных есть CaptureNX или сторонний софт.

    А вы тут пытаетесьоправдать Dpp с позиции местного свадебного бомбилы снимающего свадьбы на 450D(kit?) который не может потратить немного денег на нормальный raw-конвертер или скачать бесплатный RawTherapee.

    :D

    Valve Linux Team
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 6 августа 2009 17:17
    Андрей Митин:


    См. выше, я там поругал сразу все объективы EF-S.

    А 17-55/2.8 чем не угодил? :spy:

    Valve Linux Team
  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 6 августа 2009 18:03

    S.u.S.E.,

    Ага, мы видим такую ж кучу рёву фанатиков 450D которые купили свою первую зеркалку, и всех убеждают, что сделали правильный выбор. icon_wink.gif icon_lol.gif

    icon_biggrin.gif

    По вашему и то и то гавно)))) а если выбирать? то в какую сторону смотреть??

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 августа 2009 18:15

    Если разрешения линзы вполне хватает для получения качественного изображения на 15-мегапиксельном фулфрейме, то на 15-мегапиксельном кропе его может уже и не хватить.

    Андрей Митин,

    Одно из самых распространенных заблуждений.

    Причем он настолько глупое, что диву даешься насколько люди не задумываются.

    :lol:

    Разрешающая способность 2-х элементов не может быть лучше разрешения худшего из них.

    Зазубрите простую истину.

    Поэтому линза не может начать хуже работать если она начнет проецировать изображение на матрицу с большим разрешением.

    Т.е. если разрешения линзы не хватало на 15мп ФФ, то и на 15мп кропе граница будет даже - определяется способностью линзы. Матрицы не причем.

    Если 15мп ФФ был слабым звеном, то на 15мп кропе будет улучшение разрешения до уровня слабого звена - либо линзы, либо опять же матрицы.

    Настолько все просто. Нет начинают придумывать какие-то химеры и не правильно интерпретировать рост разрешающей способности матриц.

    Когда говорят, что много мегапиксельная матрица повышает требования к линзам - это означает лишь то, что для выжимания максимума нужно лучшая линза. И отнюдь не означает, что какая-то линза начнет хуже работать.

    :D

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 6 августа 2009 18:21

    valioo_z,

    Да оба(D60 и 450D) - отличные аппараты, различие по большому счёту на уровне личных предпочтений.

    Valve Linux Team
  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 6 августа 2009 18:23

    Berezina, намінальна, калі мераць у лініях на міліметр, так і ёсць. Але ж не забывайцеся, што шчыльнасць сенселяў у кропа і FF адрозніваецца, і там, дзе меншая дазваляючая здольнасць на FF была ў сэнсара, на кропе яна ўжо можа быць ў аб'ектыва. І гэта пры аднолькавай колькасці сенселяў на матрыцы. Так што здымак на кропе можа быць горш па дэталізацыі пры разглядванні гатовых адбіткаў аднолькавага памеру.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 6 августа 2009 18:37

    S.u.S.E., А если я не знаю какие у меня предпочтения??)))) что бы Вы взяли??

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 6 августа 2009 18:48
    valioo_z:

    А если я не знаю какие у меня предпочтения?

    Повертите обе камеры в руках, сделайте несколько пробных кадров, какая интуитивно больше понравится - ту и берите.

    что бы Вы взяли?

    На вашем месте? D5000.

    Valve Linux Team
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 августа 2009 19:09
    _Vi$oR_:

    Berezina, намінальна, калі мераць у лініях на міліметр, так і ёсць. Але ж не забывайцеся, што шчыльнасць сенселяў у кропа і FF адрозніваецца, і там, дзе меншая дазваляючая здольнасць на FF была ў сэнсара, на кропе яна ўжо можа быць ў аб'ектыва. І гэта пры аднолькавай колькасці сенселяў на матрыцы. Так што здымак на кропе можа быць горш па дэталізацыі пры разглядванні гатовых адбіткаў аднолькавага памеру.

    Вы сами себе противоречите.

    - слабым звеном была матрица - разрешение картинки определялось матрицей;

    - увеличиваем разрешение матрицы до величины, когда слабое звено это линза - разрешение картинки определяется линзой, но на более высоком уровне детализации.

    С чего вдруг во втором случае детализация должна быть хуже?

    Естественно, напрямую сравнить детализации картинки в целом от разных по размеру матриц не возможно - будут либо разные линзы, либо разное расстояние съемки.

    Но это и не надо.

    Речь идет о работе линз на разных матрицах. И здесь простой и ясный вывод - улучшение разрешающей способности матрицы никак не портит детализацию с одним и тем же объективом.

    Т.е. лучше чем сама линза разрешает быть не может, а хуже зависит от разрешающей способности матрицы. Чем меньше размер пикселя, т.е. больше пикселей на еденицу площади, тем выше разрешающая способность матрицы.

  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 6 августа 2009 19:24

    S.u.S.E.,

    Цитата:

    что бы Вы взяли?

    На вашем месте? D5000.

    Я имел ввиду между 450D и D60

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 6 августа 2009 19:38

    Berezina, а з таго, што 15Мп ФФ і 15Мп кроп будуць мець аднолькавую колькасць ліній на міліметр на гатовым адбітку. Толькі у ФФ, у якога матрыца з'яўляецца абмяжоўваючым фактарам, матрыца выдасць усё, што можа, а у кропа - не, бо дэталізацыю зрэжа аб'ектыў. Кроп прайграе ў папіксельнай рэзкасці.

    А вось калі адбітак з кропа зрабіць прапарцыянальна менш за адбітак з ФФ, то якасць будзе тая самая, а то і больш, бо цалкам выкарыстоўваюцца магчымасці аб'ектыва. Але ж мы хочам адбіткі аднолькавых памераў.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    18 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 6 августа 2009 19:48
    valioo_z:


    Я имел ввиду между 450D и D60

    Тогда D60.

    Такой был у моей жены, картинка выдаваемая CCD мне нравилась а шумы не пугали.

    Valve Linux Team
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 августа 2009 20:34 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    _Vi$oR_,

    Я же вам говорил, что в таком случае нет никакого смысла сравнивать - картинки то разные с одним и тем же объективом. Или разное расстояние съемки.

    А если вы кропнете центр картинки от ФФ, чтобы привести к одному и тому же виду картинку на готовом отпечатке, то тем самым и уменьшите его разрешение.

    Т.е. та часть картинки от ФФ, что на кропе занимает 15мп, будет занимать всего около 6мп.

    Не станете же вы сравнивать пустое место от кропа с краями от ФФ.

    :wink:

    Вот теперь и напечатайте отпечаток одинакового размера с 6мп и с 15мп. В чем будут отличия? Правильно в количестве дпи.

    :)

    Чтобы не заморачиваться такой ситуацией и сказал, что просто оперируйте плотностью пикселей на еденицу площади.

    Где она выше, там выше и разрешение.

    А насчет попиксельной резкости, то есть поучительная тема на иксбэтэ.

    Из которой следует, что указанный термин тоже что-то вроде химеры.

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 6 августа 2009 20:44

    Berezina, вы кажаце пра тое, што адбываецца на матрыцы, я кажу пра тое, што будзе на адбітку. Параўноўваць шчыльнасць сенселяў мае сэнс толькі на матрыцах аднолькавага памеру. І давайце не будзем кропаць, а будзем адыходзіць на патрэбную адлегласць, каб атрымаць "аднолькавыя" малюнкі, тады і мегапіксельнасць змяняцца не будзе.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 6 августа 2009 20:54

    І давайце не будзем кропаць, а будзем адыходзіць на патрэбную адлегласць, каб атрымаць "аднолькавыя" малюнкі, тады і мегапіксельнасць змяняцца не будзе.

    _Vi$oR_,

    Тогда и сравнивать детализацию нет смысла - ясен пень, что при съемке с более близкого расстояния при одинаковой разрешающей способности матриц картинка будет детальнее.

    Уж если хотите сравнить разрешающие способности матриц и линз, то исключайте другие факторы влияния.

    А то с таким подходом как у вас линза за 100К уе проиграет линзе за 80уе.

    :wink:

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12462

    23 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12462
    # 6 августа 2009 21:18

    ребята! Тема-то по-другому называется :)

  • valioo_z Senior Member
    офлайн
    valioo_z Senior Member

    2524

    17 лет на сайте
    пользователь #143114

    Профиль
    Написать сообщение

    2524
    # 6 августа 2009 21:21

    groundhog, да кстати)