"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Shulz:

Mad King:

P.S. про слезинку либерала еще не было?

ветку читать еще не начал, но согласно канонам жанра должно всплыть знаменитое ЭХОвское про "стотыщмильенов"
загубленых

Ну вооот.
Ветку не читал, но уже усе знает

Кста - придумать за оппонентов ересь и потом собс-ную ересь и развенчать -- еще та клоунада.

Zorin_andrew:

Есть мнение психиатров, что либерализм - это психическая болезнь.

ссылочку на МКБ пожалуйста.

Хорошие ответы на поставленный вопрос даёт книга Елены Прудниковой "Ленин - Сталин. Технология невозможного".

Также малоизвестным, но ключевым фактором индустриализации оказалось экономическое изобретение мирового уровня под названием "счётные деньги".

Подробнее о них можно прочитать здесь. А краткое резюме такое:

Необыкновенную эффективность советской экономики признают и западные экономисты. Так, английский журнал "Экономист" пишет: "Вопреки широко распространенным заявлениям, историческое развитие советской экономики является одним из величайших успехов, достигнутых в двадцатом столетии. СССР оказался одной из двух стран мира, стремительно прорвавшихся в группу развитых в промышленном отношении: вторая страна - Япония. Среди крупнейших стран мира только Япония превысила уровень дохода ВВП на душу населения СССР. Это позволило Советскому Союзу ликвидировать крайнюю нищету, обеспечить создание служб социального страхования, создать одну из самых всеобъемлющих систем социального обеспечения в мире, достичь одного из высоких уровней образования и здравоохранения, создать мощнейший военный потенциал, сравнимый с потенциалом США. Помимо оборонной промышленности советская технология доказала свои способности проявить себя на самом высоком международном уровне. И все это - несмотря на блокаду в технологической области со стороны западных стран, от чего Япония, кстати, не страдала. В этих условиях развитие СССР является одним из крупнейших экономических достижений в мировой истории".

Aruj, методикой не владеете, но кому-то кто сослался на нечто аморфное доверяете?

Aruj:

С тем количеством независимой статистики и пройдя через ГУЛАГ самостоятельно по другому, более объективно что ли, писать было невозможно.

то есть он прошёл гулаг, прочёл исследование и написал в своей книжке про 60+ млн и вуаля "более объективно писать... невозможно"

Aruj:

ПС. Млин, ну и мастера в передергивании

Aruj:

А вот почему единичные случае (если такие реально были?) переносить на всех я не понимаю

я "передернул", а вы сразу во множественном числе?

Мой отец в 1949 окончил ПТУ на токаря и поехал не по распределению в Могилев, а в родную деревню Турец. В 50 вместе с председателем загремели на Колыму. Председателю 10 лет (там он и сгинул), отцу 6 лет и по моему 3 года вольного поселения. В середине 50-х на колыме стали разрабатывать золото, а от токаря до шофера невелика дистанция. Отец стал дальнобоем по Колымской трассе Усть-Нера - Магадан. Зарабатывать стал неплохо по меркам "Большой земли". В 61ом приехал первый раз в свою деревню, Женился на моей маме. Под это дело (переезд на работу в Усть-Неру) маме выдали паспорт (как крестьянке, до этого не давали). В 1963г родился я там. По национальности Белорус, по рождению СССР. Мама еще в 1960г. застала зеков которых типа реабилитировали.Не верьте, что после хрущевской оттепели 1956г. выпустили всех политических (политические - это те кто сидел не за уголовное преступление. а за клевету на советскую власть в тех или иных выриантах). Некоторые люди сидели до реабилитации по 5-6 лет, машина работала очень медленно. Моя сознательная жизнь где то с 1968г. Поселок Усть-Нера состоял из: Здание администрации лагеря - СШ №1, Барак №1 - дом быта, Барак №2 - кинотеатр (по моему почему то Смена), Барак №3 - магазин, Барак № ........ и так до бесконечности. Из новостроя только здание горкома партии со статуей ленина у входа (впрочем ничего оригинального, так было везде). В школе у нас преподавали бывшие профессора, которых выпустили но ехать в большие города им было запрещено, вот люди и доживали там где сидели по 25-20 лет. С отцом иногда ездил в рейсы в тундру.

Через каждые 100-150км на вечной мерзлоте обнесенная территория - лагерь (думаю человек на 500-800, но это мои оценки) у рек лагеря побольше (легче снабжать по зимнику). Ужас берет сколько людей сидело. Отец рассказывал что трупы зимой никто не закапывал (вечная мерзлота и температура -60), складывали штабелями, которые постепенно заметало снегом. Весной взрывали динамитом канавы и скидывали трупы туда чуть присыпав. У нас как то в половодье Индигирка подмыла берег и мимо поселка плыли замерзшие голые трупы зеков (их после смерти полностью раздевали что бы кто то из живых мог воспользоваться телогрейкой и валенками). Вы думаете из ловили и хоронили? Черта с два! На лодках с баграми отталкивали от поселка на большую воду что бы не было видно. Сталин преступник! Нет даже не так. Сталин мразь которая изувечила десятки миллионов жизней. По мои оценкам 20% людей это паталогические убийцы (типа сотрудников нквд) которым дай в руки оружие и они будут стрелять в людей в свое удовольствие. Приходя домой думать о выполненном долге, перебирая медальки на лацканах мундира. Процентов 30% в итоге выстрелят но будут мучиться всю оставшуюся жизнь, 50% не выстрелят - НИКОГДА! Единственная надежда в этой жизни только на каждого второго. Те кто возносят сталина и его методы, поверьте мне, из тех 20%.

Пожалуйста. К сожалению жизнь часто бывает гораздо страшнее того, что мы о ней знаем.

Однако взгляд на график всё же проясняет некоторые моменты. Долгосрочный экономический рост - жестокая вещь.

1. Сразу видно, что два периода быстрого роста, 1920-30-х и 2000-х, объясняются прежде всего и, не исключено, и только величиной спада, который им предшествовал. НЭП, цены на нефть - то, о чём мы так много говорим, играет не важную роль. В первом случае быстрый рост, после катастрофы коллективизации (рост прекращается), продолжается до возвращения к долгосрочному тренду, но не более того.

2. Мы слишком мало обсуждаем следующий вопрос, который прямо подсказывается этим графиком. Из-за сталинской политики 1920х-1930х наша страна профукала главный ресурс "чудес роста" ХХ века (Япония, Южная Корея) - переток трудовых ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. Тот быстрый рост, который был - всего лишь возвращение к тренду.

shakespear:

Откуда сведения? Кто у тебя в семье из крестьян-колхозников? Или только замученные лично Висссарионычем интиллегенты?
Моя бабушка в 49 году свободно из деревни в Гомельской области переехала в п.г..т. в Минской облати, а через несколько лет в Минск.

ну аудиофил так и пишет

Не нравишься ты лично председателю -- и не сможешь никуда пойти учиться (хоть 77 пядей во лбу будь...)

бабушка красивая была?

а вообще, ничего личного.

Uno777:

Подробнее о них можно прочитать здесь. А краткое резюме такое:

мое краткое резюме -- бред сивой кобылы.

Zorin_andrew:

Взять и сравнить данные по производству. Или оценить внешний долг РИ в 400% годового ВВП относительно таких же долгов для сталинского СССР.

Царь-батюшка, в отличие от коммунистов, не грабил богатеев и не конфисковывал церковное золото зля оплаты внешних долгов. Тоже мне -чудо какое, ограбить собственный народ и за счет этого не иметь внешних долгов.
Да и долг-то появился, после войны. Америкосы столько по ленд-лизу напоставляли, что рассчитываться пришлось аж до 2001 года.