Ответить
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #248217

    Профиль

    117
    # 20 октября 2010 02:43
    Svetik_Minsk:

    human2012, я с вами полностью согласна - нечисто дело. думаю, не только вы так думаете. только зачем вы пытаетесь кому-то что-то доказать? интересующиеся люди уже давно разобрались, что к чему, остальные верят в то, во что хотят верить.

    Это же не для United, это для здравомыслящих. 8) Наблюдение и анализ острого спора позволяет интересующемуся лучше понять нюансы темы.

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    20 лет на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 20 октября 2010 08:50

    human2012,

    Агент Смит уже идет за тобой. :lol:

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    20 лет на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 20 октября 2010 09:36

    Ссылочку? Это ложь что Вы говорите. Никаких тел рейса АА77, равно как и багажа, двигателей, значимых частей крыльев и фюзеляжа самолета не сохранилось. Нет фотографий ни самолета ни его значимых частей, которые должны были быть. Тела были якобы опознаны "по ДНК" (заявление правительства США), и родственникам передали ПРАХ, а не тела. И бумагу просили подписать что они получают некую сумму и не будут в будущем иметь претензий к правительству.

    http://old.911digitalarchive.org/crr/documents/1276.pdf

    Разоблачение "особо одаренных" - не Карл Роув сообщил Бушу о первом ударе самолета, а Буш сам видел его.

    Фраза I saw an airplane hit the tower прекрасно переводится как "Я видел самолет, который врезался в башню", а не "Я видел как самолет врезается в башню".

    Очень странно, но ФБР отказалось разрабатывать этот след, a IOSCO закрыло расследование, не разрешив проблемы. И это всё при том, что отслеживать движения капиталов довольно легко, поскольку все межбанковские операции архивируются двумя органами клиринга

    SEC проводила расследование. За несколько дней до 9/11 одна из аналитических компаний разослала своим клиентам письмо с рекомендацией пут-опциона в отношении AMR. Наверное, вы не совсем знаете, что это такое.

    Такие письма ходят косяками.

    Американцы не первый раз вытягивают себя из жопы в попытке организовать новую войну. На этом они зарабатывали и будут зарабатывать деньги. Они финансировали и революцию в России и первую мировую, и вторую, развязали войну во вьетнаме и т.д. Дойчи вот только недавно закончили выплачивать им репарации - 60 лет! Просто для вашего текущего миропонимания это слишком нереально. Поэтому и факты для Вас не факты. Тут Эдгар Гувер сказал в точку.

    Для вашего текущего миропонимания слишком нереально проверить факты. Немцы закончили выплачивать репарации в 1931-м году, когда мировое сообщество их списало. Было выплачено около 17% репараций. Но долги остались - Веймарская республика рефинансировала долг дополнительными займами.

    Вот эти вот займы Конрад Адэнауэр совершенно добровольно согласился выплатить после войны – но только после воссоединения Германии. После 1990-го выплаты продолжились.

    По-моему, с точки зрения страны – очень круто, что немцы соблюдают свои обязательства через столько лет.

    А не расскажете как США финансировала первую мировую войну? Очень интересно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8856

    20 лет на сайте
    пользователь #16404

    Профиль

    8856
    # 20 октября 2010 10:01

    united,

    По-моему, с точки зрения страны – очень круто, что немцы соблюдают свои обязательства через столько лет.

    Еще бы не выплатили! :lol: Денюжки то потрачены были на них - надо отдавать хозяину :wink:

    А не расскажете как США финансировала первую мировую войну? Очень интересно.

    Точно так же, как и Вторую . Деньгами. Учите матчасть, благо литературы сейчас полно в свободном доступе

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    20 лет на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 20 октября 2010 10:17

    Точно так же, как и Вторую . Деньгами. Учите матчасть, благо литературы сейчас полно в свободном доступе

    Давайте ссылку на литературу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8856

    20 лет на сайте
    пользователь #16404

    Профиль

    8856
    # 20 октября 2010 10:29

    united, google.com

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #248217

    Профиль

    117
    # 20 октября 2010 11:03

    Эх, нарушу своё устремление не отвечать троллю. :ass:

    united:

    Ссылочку? Это ложь что Вы говорите. Никаких тел рейса АА77, равно как и багажа, двигателей, значимых частей крыльев и фюзеляжа самолета не сохранилось. Нет фотографий ни самолета ни его значимых частей, которые должны были быть. Тела были якобы опознаны "по ДНК" (заявление правительства США), и родственникам передали ПРАХ, а не тела. И бумагу просили подписать что они получают некую сумму и не будут в будущем иметь претензий к правительству.

    http://old.911digitalarchive.org/crr/documents/1276.pdf

    By Steve Vogel

    Washington Post Staff Writer

    Это не Источник, а бред. Он зависим. Источник - это подтвержденные свидетельские показания родственников.

    united:

    Разоблачение "особо одаренных" - не Карл Роув сообщил Бушу о первом ударе самолета, а Буш сам видел его.

    Фраза I saw an airplane hit the tower прекрасно переводится как "Я видел самолет, который врезался в башню", а не "Я видел как самолет врезается в башню".

    :lol: Какая разница? Это был первый самолет и Буш его видел по ТВ, скорее всего в прямой трансляции.

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    20 лет на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 20 октября 2010 11:14

    Это не Источник, а бред. Он зависим. Источник - это подтвержденные свидетельские показания родственников.

    Давайте свой источник, умник.

    Какая разница? Это был первый самолет и Буш его видел по ТВ, скорее всего в прямой трансляции.

    Буш не мог выговорить слово nuclear, а вы используете за доказательство двусмысленную фразу по ТВ?

    Из слов нашего президента можно Песнь о Гаявате нарезать за три дня.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    117

    14 лет на сайте
    пользователь #248217

    Профиль

    117
    # 20 октября 2010 14:09

    Зачем комиссия фантазировала насчет блинчатого обрушения близнецов ВТЦ?

    Комиссии понадобилось еще четыре года после теракта, чтобы признать то, что было ясно с самого начала - никакого блинчатого разрушения не было, по крайне простой причине – оно предполагает, что стальной каркас должен остаться стоять среди руин. В новом, уточненном отчете комиссии признается нелепость первоначальной версии блинчатого разрушения. Комиссия в новом отчете отказалась выдать обоснованную версию разрушения теперь уже и близнецов. Комиссия лишь выдвинула некоторую гипотезу того, отчего могло начаться разрушение, но развела руками – почему разрушение пошло именно таким образом: практически мгновенное – за 9-10 секунд измельчение на 10-и – 15-и метровые осколки нескольких десятков тысяч тонн стальных балок каждая длиной почти полкилометра и таким сечением, что стальной рельс рядом выглядел бы тонкой хворостинкой. То, что не смогла, а точнее не захотела объяснять комиссия, можно посмотреть на видео, которого предостаточно в Интернете, приведу для примера несколько кадров необъяснимых с точки зрения комиссии фактов.

    Кадр 1. Воздушное судно сходит со стапелей

    Кадр 2. Шайтан на службе террористов: неведомая

    сила начала крушить стальные колонны и раскидывать

    обломки по округе. Неужто размягчение пожаром

    металла дает такой эффект?!

    Сразу, с началом обрушения, колонны из сертифицированной сверхпрочной стали вдруг начали крошиться, таким образом, словно они стеклянные, и разлетаться по округе.

    Многие из этих летательных аппаратов улетали более чем на 100 метров, и неизвестно, сколько бы они еще могли пролететь, не уткнись в стены стоящих на их пути зданий.

    Кадр 3. Здесь мы видим «летательный аппарат»,

    взлетным весом вдвое превосходящий «Боинг»

    и пролетевший более 100 метров, чтобы потерпеть

    катастрофу в этом здании.

    Не менее, вернее еще более загадочным с точки зрения выдвинутой комиссией гипотезы, выглядит поведение отвалившейся верхней части башни (см. Кадр 4 ниже), которая свалилась, но до земли не долетела, рассыпавшись в прах, хотя любой успевающий школьник скажет, что в свободном полете тело находится в состоянии невесомости, точно так же, как космонавты на орбите, вес тела которых не действует на окружающие предметы. Так же и в падающей макушке башни нельзя объяснять разрушение воздействием нагрузок посредством сил тяжести одних элементов конструкции на другие. Если бы башни разрушались от нагрузок связанных с воздействием веса тяжелых конструкций на ослабленные пожаром элементы, то мы имели бы на месте крушения огромный кубик с длиной ребра около 60 метров лежащий на боку, возможно и деформированный - обломок небоскреба. Где он? Его нет! Он, включая стальные балки, так же разлетелся в полете на мелкие куски, один из которых, вполне возможно торчит в углу здания на этом кадре хроники событий. Наверное, в полет на съехавшей у комиссии крыше отправилась еще одна группа камикадзе из Аль-Каеды, прихватив с собой на борт взрывчатку. У кого есть иное объяснение?

    Каким образом связана с самолетом и арабскими террористами та сила, что разнесла в пыль парящую над землей четверть небоскреба? Где ответ? Ответа нет.

    Кадр 4. Верхняя часть небоскреба начала

    свободное падение, практически полностью

    избавив от нагрузки ослабленную пожаром

    несущую конструкцию

    Комиссия делает предположение, что, возможно, причиной коллапса небоскребов явилась нагрузка от той части небоскреба, которая была выше зоны пожара, который привел к размягчению части конструкций. Ну так почему рухнул небоскреб именно в тот момент, когда давление резко уменьшилось в результате того, что давившая на него верхушка здания упала в сторону?

    Можем ли мы после этого сказать, что выводы комиссии о причинах обрушения башен Всемирного Торгового Центра не убедительны? Нет не можем! Не можем по той причине что их комиссия не привела вовсе! В отчете, толщиной в оглоблю, в опусе напоминающем научно-фантастическую беллетристику места для объяснения с точки зрения современной науки и техники, не противоречащих очевидной картине происшедшего нет совсем! Нет объяснения тому, чему свидетелями были миллионы людей на планете. Нет никакого объяснения, в общем-то двум, но ключевым фактам: почему вообще рухнул небоскреб ВТЦ-7 и почему при падении разлетались в мелкую крошку стальные колонны из сверхпрочной стали.

    Так чем же занималась комиссия столько лет? Комиссия тянула время, с целью увести от ответственности истинных виновников трагедии мирового масштаба.

    Предлагаю видео

    , запечатлевшее еще один факт, который был заснят очевидцами событий и который комиссия не стала объяснять – за несколько секунд до обрушения из южной башни близнецов ВТЦ хлынул поток чего-то расплавленного, предположительно жидкого металла. Кто занялся выплавкой стали в готовящемся рухнуть здании? И объем выплавки не столь уж мал, если учесть масштаб здания. Вопрос тем более правомерен, что весь мир был свидетелем: руины дымились до конца их разборки. И очевидцы, там работавшие, упорно твердили, что расплавленной стали в подвалах было море. Керосин, максимальная температура горения которого около 900 градусов, не мог расплавить сталь. И если в небоскребах шла подпольная выплавка стали, то конкретную причину обрушения можно не искать – она очевидна в этом случае – это заслуга «сталеваров».

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 20 октября 2010 14:30

    human2012, еще раз респект! и, к слову, обрушение башен - действительно странно выглядит. от самолета разрушиться таким образом они не могли никак.

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 20 октября 2010 15:42

    Да, с верой спорить бесполезно. Им документы показывай — они скажут подтасовка, но сами будут оперировать слухами, какими-то невнятными картинками, херового качества видео, и своим пониманием того, как должны рушится небоскрёбы после попадания в них боинга с полными баками горючего.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 20 октября 2010 15:47
    taralex:

    и своим пониманием того, как должны рушится небоскрёбы после попадания в них боинга

    для этого иметь собственное понимание необязательно. нужно лишь разбираться в этом вопросе, почитать соответствующую литературу и проч. пожар от столкновения лайнеров с небоскребами не мог расплавить несущие конструкции зданий. башни разрушились ("сложились";) в считанные секунды. от столкновения с самолетом такого быть не могло, это могло случиться только после подрыва заранее установленных под несущие опоры зарядов взрывчатки.

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 20 октября 2010 16:00

    пожар от столкновения лайнеров с небоскребами не мог расплавить несущие конструкции зданий.

    Ну вы то конечно защитили диссертацию "О Последствиях Попадания Пассажирского Боинга в Многоэтажное Здание" со всеми расчётами и выкладками.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 20 октября 2010 16:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    taralex, этим и без меня было кому заниматься. а я лишь в свое время просто серьезно интересовалась этим вопросом. но я же с вами не собираюсь спорить. люди вон за сколько лет не пришли к единому мнению. пусть каждый верит в то, во что считает нужным.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 20 октября 2010 16:02

    human2012, human2012,

    Предлагаю видео

    , запечатлевшее еще один факт, который был заснят очевидцами событий и который комиссия не стала объяснять – за несколько секунд до обрушения из южной башни близнецов ВТЦ хлынул поток чего-то расплавленного, предположительно жидкого металла.

    сэр видимо никогда не видел как горит термитная смесь. учитывая что там был как минимум один самолёт (куча алюминия) и куча железных опор (а следовательно и оксида железа) плюс горящее авиационное топливо - не исключаю возможность локального возникновения термической реакции в некоторых местах.это кстати одна из возможных причин почему стальные опоры каркаса не выдержали.

    а бред про летающую шапку - это вам в школу. свободное падение он там обнаружил. интересно откуда там было свободное падение если снизу оставалась башня? и кстати физика и прочие сапроматы неплохо рассказывают как разные предметы разрушаясь поглощают кучу энергии. в частности та самая "шапка" как и логично было бы представить - потеряв часть опор и выйдя из стабильного состояния начала падать на несколько этажей вниз. чем резко локально увеличила нагрузку на несущие контрукции. которые в свою очередь тоже начали разрушаться. и так набирая скорость и разрушаясь эта вся груда металла-стакла-бетона и понеслась вниз снося новые и новые элементы конструкции. цепная реакция так сказать.

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 20 октября 2010 16:11

    taralex, этим и без меня было кому заниматься

    ссылочку можно?

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 20 октября 2010 16:12

    taralex, спустя 9 лет решили заняться изучением? погуглите, в Инете масса всего, ищется очень просто и быстро.

  • united Senior Member
    офлайн
    united Senior Member

    5906

    20 лет на сайте
    пользователь #18721

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 20 октября 2010 16:13

    taralex, спустя 9 лет решили заняться изучением? погуглите, в Инете масса всего, ищется очень просто и быстро.

    FAIL.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 20 октября 2010 16:18

    united, еще раз напишу для вас то, что уже написала выше. я не human2012 и приводить тут многостраничные доказательства, так же как и антидоказательства, не собираюсь. прошло 9 лет, за это время любой интересующийся этим вопросом человек (если ему это действительно интересно) сделал для себя определенные выводы. выводы сделала я, вы, taralex и проч. какие бы тут ссылки и доказательства я ни приводила, мне в ответ тут же будут приводиться другие ссылки и цитаты (как это делали вы в ответ на посты human2012). что вы этим добились? он остался при своем мнении, вы при своем. кому-то удалось кого-то в чем-то переубедить? нет. вот и у меня нет такого желания.

    а если кто все 9 лет ни разу не озадачивался этим вопросом, то гугль ему в помощь, пусть начинает.

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 20 октября 2010 16:36

    еще раз напишу для вас то, что уже написала выше. я не human2012 и приводить тут многостраничные доказательства, так же как и антидоказательства, не собираюсь

    я пока, кроме перепостинга с конспирологических сайтов, состоящего из непроверенных фактов и домыслов авторов, никаких доказательств не видел. Вы же сказали, что читали научные работы (по сопромату наверное), показывающие как же на самом деле должны вести себя небоскрёбы после попадания в них самолёта. Вот мне и интересно тоже почитать.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув