Видеокарта Gigabyte GeForce RTX 4070 Eagle OC 12G GV-N4070EA...

BetaVersion:

GenadiyforReal, нет. Если бы 7800XT стоила $600, а 6800XT стоила $50.

Этого увы не случится. Я тоже могбы нафантазировать, но не охота)

BetaVersion:

bilet:
Если бы у бабушки было кое-что, она была бы дедушкой. Пример той же степени корректности.

Я просто выясняю, имеют ли для вас значение цена и другие характеристики или в любом случае всё упирается в новьё архитектуры.

Постараюсь ответить, конечно цена имеет некоторое значение, факторов оч много и один из них это цена.

BetaVersion:

bilet:
И не жалейте через пару месяцев пожалуйста, что купили 6750ХТ по цене 7700ХТ

Ждуны всегда чего нибудь дождутся. А пока приходится выбирать из того, что есть.

Как вариант, можно остаться на той карте, что у тебя под рукой, при условии если она еще более менее справляется - enjoy) У людей есть свобода выбора - брать сейчас или потом. Каждый решает сам что ему удобней.

BetaVersion:

GenadiyforReal, ок, а из факторов, полагаю:
1) Цена
2) Производительность сейчас (чип+память)
3) Производительность в будущем (чип+ПАМЯТЬ)
4) Потребление
5) Качество СО

Всё верно? Ничего не забыл?

1) Цена
2) Производительность сейчас (чип+память)
3) Производительность в будущем (чип+ПАМЯТЬ)
4) Потребление, нужно ли менять блок питаня?
5) Качество СО
6) фактор новизны
7) фактор доверия/недоверия бренду. меня например хуанг огорчил своей наглостью)) у тебя свои претензии к бренду.
8. возможность работы в проф приложениях + поддержка разных API. мне к примеру хочется обрабатывать видео в новых алг. сжатия.
9) размер и сложность монтажа, вдруг не влезет? Тогда необходимо в прайс добалять новый корпус и накладные расходы.
10) условия гарантии / доступность ремонта

это основное. может еще чтото но в целом это вроде норм. А в чем заключается твоя идея?

От же ж любитель простыни на ровном месте поразводить...

BetaVersion:

Ну где оно лучше? Приведи по пунктам характеристики 4070, по которым она лучше, чем 6800XT/6900XT

Соотношение энергопотребления к производительности. Это все, ради чего вообще новый кремний выпускается.

BetaVersion:

Вы же уже 6000 и 3000 в старьё записали

Я записал в старье 5700ХТ на их фоне, читатйте внимательней, а не спешите по клавишам поляпать.

BetaVersion:

"фу, старьё" будет 6900XT, которая на одно поколение ниже

Именно так это работало, работает и будет работать при продаже любой карты старше уже на поколение.

BetaVersion:

Ты либо гонишься за самым новьём, либо покупаешь предыдущие поколения

Я и объясняю, почему многие все же выберут новое, а не уходящее поколение.

BetaVersion:

да ещё и с рук. И во втором случае тебе уже не важно, насколько там именно новьё, потому что новья не будет в любом случае

Еще как важно: одно драли на пару лет дольше, чем другое. И оно изначально было более требовательным к питанию и охлаждению, а значит его остаточный ресурс расходовался быстрее и израсходован больше. Так я 10 лет назад покупал машину только что вышедшего поколения чуть дороже, чем более нафаршированные уже уходящего, которым была забита вся стоянка дилера. Ни разу не пожалел, и прекрасно вижу по чем могу продать свою по сравнению со средними ценами на предыдущий кузов. И все это время я пользовался тем, что было лучше предыдущего кузова во всем. А выбрал бы прошлый кузов - пытался бы продавать свою задорого рядом с кучей таких же "фу, старая уже" не смотря на год выпуска и состояние, мою бы даже смотреть никто не поехал за желаемые деньги. На момент покупки сопоставимые за оба кузова. Так понятней?

BetaVersion:

У 5700XT нет преимущества в объёме памяти, а у 6900XT оно есть

А сравнения 1080Ti с 2070(S) и 2080Ti с 3070 с преимуществами по объему видеопамяти предпочтете игнорировать, зацепившись только за удобный вам пример 5700ХТ? Суть примера в разнице на поколение, а не в том, что вы пытаетесь мне вменить.

BetaVersion:

Не говоря уж о майнинге, от которого досталось 5000 серии, но который практически обошёл 6000 серию

Обошел. 6000ю. Серию. Майнинг

О как майнинг 6000-ю серию обходил, карты за пару месяцев текли как легкомысленные девочки, фото от 16 августа 2021 года

BetaVersion:

И всё таки ты не ответил на вопрос о 6900XT с 16 гб и 4070 с 12 гб. Если бы сейчас был выбор только из этих двух карт на следующие года три, лично для себя ты для с расчётом на актуальные ААА что взял бы и почему?

Ответил - не взял бы обе: первая будет менее ликвидной и ремонтопригодной, вторая переоценена. А если бы выбирал какую подарят - 4070. Да, потенциально менее "долгоиграющая", но на ближайшие годы точно достаточная, а потом более желанная на вторичке. При этом экономичней и холоднее, не будет на меня орать через наушники и поджаривать мне йайтсы под столом.

BetaVersion:

Конечно, очевидная, когда карты равны во всём, но новое поколение более энергоэффективно. Но это не так в случае с 4070 и 6800XT/6900XT

Я не сравниваю 6800-6900ХТ с 4070. Я ее сравниваю с гипотетической 7700ХТ, когда говорю о покупке уходящего поколения накануне выхода замены от самой же AMD. Которая будет лучше во всем.

BetaVersion:

Я просто выясняю, имеют ли для вас значение цена и другие характеристики или в любом случае всё упирается в новьё архитектуры

Конечно имеет. И при сопоставимой цене и производительности конечно же я в первую очередь буду смотреть новое поколение. Напоминаю, что по работе уже ...дцать лет наблюдаю, как расходятся новинки и сколько на складе залеживаются (пред)топы уже не последнего поколения и с какими скидками их наконец удается распихать.

BetaVersion:

Ну у 6000 серии соотношение энергопотребления к производительности лучше, чем у 3000 серии. И что?
Эта характеристика очень полезная и я сам её уважаю, но она далеко не первостепенная.

Вы сравниваете два продукта разных производителей. А я имею ввиду, что производитель должен улучшить это соотношение в первую очередь по сравнению со своей же предыдущей линейкой.

BetaVersion:

то уже расход ресурса, что не применимо к спору о новых 6800 против новых 4070

Это к вопросу о ликвидности 6800(ХТ)

BetaVersion:

Если оно у них есть и это можно прямо сейчас ощутить в играх, то дурак будет тот, кто не обратит на это внимание при покупке карты

Дурак будет тот, кто потом понесет эти дрова по сервисам, чтобы их оживили.

BetaVersion:

В массе, да. 6000 мало того, что была пососной в майнинге с учётом её цены, так и основной срок её жизни пришёлся на смерть PoW эфира, а в наших краях предварительно ещё и многие популярные пулы блокировали Беларусь. Я как раз когда эзермайн отвалился, на 6600 и пересел и больше не майнил. Можно найти майнившие 6000, но это будут далеко не упиленные в хлам 1080, если майнил не совсем рукожоп

Тогда майнило все, что в принципе было способно запустить майнер. Куда вы там с одной своей несчастной картой пересели или что делать перестали - статистический ноль. Повторяю в сотый раз чем занимаюсь на работе и сколько каких карт в каком состоянии проходит через мои руки.

BetaVersion:

Ок, не хочешь отвечать - не отвечай

Ответил - свои деньги не потратил бы ни на одну из них.

BetaVersion:

Только если брать в расчёт недоразвитых фанбоев, для которых и 1050Ti более желанна, чем 570

1050Ti не майнили - не умели. А Polaris это полный треш, переживший две волны. С этой точки зрения я тоже прекрасно понимаю людей - если не эксперт и не можешь уверенно выбрать живую карту, то с максимальной вероятностью можно купить такие дрова, которым три раза пёрнуть осталось и выбросить эти деньги. И популярные сейчас у китайцев 470 перешитые в 570, и апгрейднутые 4-гиговые до 8-гиговых, и с коричневой видеопамятью и таким же шоколадным GPU, и еще такая куча всего, что вы и представить себе не можете, если сервис видели только с внешней стороны приемки.
Из уверенно живых Polaris я могу назвать только помершие в первые же месяцы эксплуатации и так и провалявшиеся на полках Asus серии Mining и Expedition с типовухой. Сам такие ремонтировал не раз, когда нашел в чем проблема - эти да, с живыми чипами, просто потому что платы подохли сильно раньше чипов. Все остальное - дрова, за редчайшими исключениями.

BetaVersion:

Просто я всегда своё железо продавал своим друзьям и знакомым и лохов не искал, потому и смотрю на ситуацию под другим углом

Я давно понял, что к продажам/сервисам/статистикам вы имеете отношение только по чтению соответствующих новостей.

BetaVersion:

Ты думаешь, 4070 пылесос дуал будет тише, чем 6800XT Nitro+?

А зачем две крайности? Не существует 3-вентильных 4070? Которые не справятся со своими 200 ваттами в таком же акустическом режиме, как 6800ХТ со своими 300? Только под столом в первом случае из корпуса накалять мне йайтсы будет 200, а не 300 ватт.

BetaVersion:

Может и будет. А может будет, как у Хуанга с 4070, которая в сравнении с 3080 12гб лучше только в энергопотреблении

Потеряли веру в способности любимки?

BetaVersion:

В том и дело, что у нас тут нет сопоставимой цены и производительности и СО

Как так нету? Отличие только в объеме видеопамяти, что в ближайшие пару лет не сыграет катастрофической роли и возможно отчасти компенсируется G6X против G6. Средняя производительность и акустический комфорт с температурами на одном уровне плюс-минус в зависимости от сравнения конкретных версий.

BetaVersion:

Выбери сейчас в каталоге 4070, которую ты взял бы для себя (или хотя бы выбрал бы в подарок)

Любая кроме Dual, все 3-вентильные

BetaVersion:

Если прямо сейчас купить новую 6800XT, то ресурс у неё будет тот же, что у новой 4070

А ликвидность и ремонтопригодность сильно ниже.

BetaVersion:

Это не ответ. Смысл спорить о новых/старых картах, если ты на примере 3080 и 4070 не можешь выбрать одну с позиции покупателя?

4070 если выбор ставить так.

BetaVersion:

почему люди не сметают с полок новые 4070

Потому что они переоценены для своего уровня производительности.

BetaVersion:

хорошо продаются "старые" 6000

Я вижу что относительно продаются только мидлы. Остаки топов (любых, всегда) конечно же тоже не утилизируюся, это ж не залежавшаяся колбаса. Они так или иначе разойдутся из озвученных вами соображений, среди соблазнившихся скидками, в составе готовых компов, будут втюханы не особо сведущим и как угодно еще.

BetaVersion:

а ты хочешь только 7700XT

Ее хочет рынок. И чтобы не брать мидлы прошлой серии, и чтобы конкурент не борзел.

BetaVersion:

Это не крайности, а ситуация в каталоге

Местное болото в нынешней ситуации значит не статистический ноль?

BetaVersion:

А если захочешь хорошую трёхвентильную 4070, то там уже 6900XT Nitro+ рядышком

Если живешь в цивилизации, как минимум за рекомендованные 599 доступны 3-вентильные MSI, Palit, Zotac, Gigabyte.

BetaVersion:

Крайности - это рассказывать про раскалённые яйтсо, когда у 3080 жор был ещё на 30-50W выше, чем у 6800XT

А кто вообще про старушку 3080 говорил в данном контексте?

Касаемо границы потребления в 300+ ватт - она для меня вообще неприемлема. Конфиг первого компа в подписи, в достаточно просторном 500DX перенастроенная в 200 ватт 3070 меня НЕ устраивает ни акустически, ни температурно. И во втором компе перенастроенная в 150 ватт 3060 в Matrexx 55 Mesh с 6-ю 120-ками на 600 оборотах меня также не устраивает.

BetaVersion:

Я не знаю, фанат ли ты зелёных, но если бы ты был фанатом

Я фанат объективности и здравого смысла. Карты сейчас зеленые, один проц синий, второй красный. Потому что это были либо наиболее выгодные покупки в моменте, либо вообще задоначенные на доноров и починенные мной железяки.

BetaVersion:

И глядя на топы 7000, я сильно сомневаюсь, что мидлы 7000 от мидлов 6000 уйдут дальше, чем мидлы 4000 ушли от мидлов 3000. АМД умеет довесить памяти на перспективу, но по чистой производительности она выше Нвидии не прыгнет и 7000 серия может оказаться такой же проходной, как 4000

А я надеюсь, что у AMD все получится и мидлы выйдут такими же годными для покупки с новья, как топы. Понятно что выше головы не прыгнут, но предложить выгодные по цене/производительности варианты обязаны.

BetaVersion:

Если брать 6800XT, 6900XT и 4070, то что не сравни

А почему их нельзя сравнивать? 3-вентильные 4070 с адекватными температурами на мировом рынке по 599, есть? Есть. Средняя производительность +/-5% в зависимости от тестового набора игр есть? Есть. Объемом памяти не вышли? Есть такое, но на ближайшие пару лет это точно не приговор. Вот и становится простой выбор: свежая, ликвидная, но в долговременной перспективе не такая долгоиграющая 4070, или такая же по производительности, шуму, температурам, но более требовательная к корпусу и БП 68/900ХТ с потенциально дольшей актуальностью из-за большего объема более медленной видеопамяти. Со скидкой в 50-70 денег за "устарелость". Вполне сравнимы вроде. А какую и почему я бы выбрал (не купил, а выбрал) - аргументировал выше подробней некуда.

BetaVersion:

То есть ты ~500р переплатишь тупо за меньшее потребление

Если бы и переплатил, то для меня лишние 100 ватт под столом совсем не лишние.

BetaVersion:

А разницу в 100W ты увидишь только в 100% нагрузках

Ну а я ж беру карту за такие деньги чтобы в косынку бахать, никак не для 100% нагрузки

BetaVersion:

Но стоит нагрузить карту на 80%, и разница будет уже ватт в 50-60

Лично для меня стОит даунвольтить любые карты. Но то я, статистический ноль в количестве пользователей относительно прожористых видеокарт, которые знают как (и вообще нахрена) уложить свою видеокарту в 80% TDP без потери "изкоробочной" производительности.

BetaVersion:

Более производительная 6900XT Nitro+, которая дороже уже только на 150р. И опять 16 гб памяти. То есть в перспективе значительно более производительная карта

Прекрасная карта. Как и фактически любая другая со старшими и даже средними Navi. По охладам, компонентной базе и тэдэтэпэ. Но я уже сто раз объяснил, почему не потрачу на нее свои деньги. Даже если бы скидки были еще более значительными.

BetaVersion:

Тут куда не ткни, ты с 4070 получишь значительно более худшее предложение

Раз вы сводите выбор только до двух GPU и лично для меня - нет. Я получу более тихий и холодный ящик под столом, который будет как минимум ближайшие пару-тройку лет все прекрасно тащить.

BetaVersion:

Но тогда можно вообще продолжать на 6600 сидеть. Там энергоэффективность вообще огого

Поэтому и остановился на ее аналоге 3060, раз подвернулась задешево после несложного ремонта. И пока я буду сидеть на S24R358 раз уж меня ребенок с 32GK650F окончательно выщемил - такого уровня мне достаточно. Если подвернется за более-менее адекватные деньги урвать 27-32"2K@144 - тогда и буду выбирать, на что потратить деньги. Но это точно будет что-то, что само укладывается в 200 ватт или хотя бы душится до них.

bilet:

Потому что они переоценены для своего уровня производительности.

Да! Потому что цена тоже влияет на востребованность карты. И именно поэтому старое поколение может конкурировать с новым просто снижая цену, компенсируя более слабую энергоэффективность и эту т.н. ликвидность.

bilet:

Я вижу что относительно продаются только мидлы.

По тому списку с майндфактори у свежачка 4070 нет даже двукратного отрыва от предыдущего топа 6950XT. Нет такого отрыва и от 6800 обычной. Учитывая возраст этих карт, продажи у них отличные. Ну или у 4070 плохие. Тут как посмотреть.

bilet:

Если живешь в цивилизации, как минимум за рекомендованные 599 доступны 3-вентильные MSI, Palit, Zotac, Gigabyte.

И за эти же 600 прямо сейчас на newegg доступна 6950XT Phantom Gaming.

bilet:

А кто вообще про старушку 3080 говорил в данном контексте?

Я. Просто если говорить и раскалённых от 300W яйцах, то это автоматически ставит крест на всех картах, стартуя от 3070Ti. Но повторю, ни у кого от этих карт яйца не сгорели, а потому и превосходство 4070 в энергоэффективности в абсолют возводить не надо. Это большой плюс, но он не затмевает все прочие минусы.

bilet:

Ну а я ж беру карту за такие деньги чтобы в косынку бахать, никак не для 100% нагрузки

Ты прекрасно понимаешь, о чём я. Гарантировать 100% нагрузку всегда можно только с выключенным всинком или на мониторе от 2К 144Hz.

bilet:

Но я уже сто раз объяснил, почему не потрачу на нее свои деньги.

Ну, мы просто возвращаемся к вопросу, почему АМД не спешит с новым поколением: потому что другие люди готовы взять 6900XT вместо 4070. Или даже 6700XT/6750XT/6800. Последняя, кстати, недалеко ушла от 4070 по потреблению.

GenadiyforReal, не, ну понятно, что для жрущих и больших карт нужно соблюсти некоторые условия. Я об этом много спорил ещё в темах по сборке ПК выборе ВК и меня там культурно слали со всеми моими доводами о потреблении и размерах. (А недавно один местный нефанат жаловался, что его 4080 в корпус не влазит без снятия кулера )
Но например 4070 GamingPro по размерам больше, чем 6900XT Nitro+, как ни странно. А хороший 750W БП сейчас есть наверное у любого, кто засматривается на карты подобного уровня.

Тем не менее, могут быть ситуации, когда двухкуллерка 4070 прям чётенько входит в небольшой корпус с 400W БП. Но рынку на такую экзотику всё равно. Да и на крайняк есть 6800, которая близка и по размерам, и по потреблению, и по производительности, но сильно дешевле.

GenadiyforReal:

А что по цене а давай смотреть вместе - 4070 вот эта от гиги 2850 рублей. А что по радику? Чекаем
Сапфир 6900XT - 3150р
Сапфир 6950XT - 3600р

Если брать иглу от гиги, то конкурентом будут 6800XT за 2445р или 6800 Gaming за 2110р.

GenadiyforReal:

ВАУ, так зачем мне RX 6950

На нашем рынке - незачем. У нас их всего один вариант, да ещё и нитро+, вот и цена такая. А за границей 6950XT либо немного дороже 4070, либо по скидкам опускается до её 600 баксов, как прямо сейчас на newegg.

GenadiyforReal:

Именно изза наших цен я говорю, нет резона в 6900 линейке, ибо она cлишком дорогая.

Опять же, смотря с чем сравнивать. Захотел бы ты GamingPro, там уже цена была бы почти как у 6900XT Nitro+.

BetaVersion:

GenadiyforReal:
Именно изза наших цен я говорю, нет резона в 6900 линейке, ибо она cлишком дорогая.

Опять же, смотря с чем сравнивать. Захотел бы ты GamingPro, там уже цена была бы почти как у 6900XT Nitro+.

Еще раз повторяю, я за прайс местной 6950 могу 7900XT купить, что тут еще можно оспаривать. Да, можно упасть вниз на 6800ю линейку, но я лично не могу этого себе позволить тк я уже на 2080TI, тупо шило на мыло менять. Но даже 6800XT тут в Минске стоит оч дорого. Старт 2450 р PowerColor. Sapphire почти 2600р. Им цена 1850р - 1900р. Тогда бы да могли сконкурировать и нагнуть нвидиа в нашем захолустьи.
На минуточки напомню 3070 стоит менее/около 2к рублей.

bilet:

BetaVersion:
Но повторю, ни у кого от этих карт яйца не сгорели

Горели и горят, вплоть до того, что эти 350+ ватт в не самом продуваемом корпусе перегревают оперативку до синек, и такое встречал в практике. Да в какой вы корпус не засуньте такой видик с подобающим ему процом - это тупо обогреватель на полкиловатта, установленный под столом и накаляющий ваши... ну вы поняли.

На личном опыте - Bilet прав. Просто если не сталкивались, так и скажите "у меня такого не было".
Я вот сижу с 2080TI в связке с 8 ядерником и поверь мне, в нагрузке жарит не плохо. И корпус у меня не какая нибудь вафля а Be Quiet! А ведь она в лимите 250 ватт сейчас стоит. А если бы я ее начал гнать? было бы 320+W

BetaVersion:

GenadiyforReal:
Но даже 6800XT тут в Минске стоит оч дорого. Старт 2450 р PowerColor. Sapphire почти 2600р. Им цена 1850р - 1900р.

А почему не 1000р сразу? Откуда такие цены берутся и в сравнении с чем? 6800XT должна стоить на треть дешевле, чем равна ей 4070, у которой ещё и памяти меньше? Такого не будет.

Так а откуда 2400-2600р? Вы хотите сказать, что это адекватная, справедливая цена? Да ну, не прикалывайтесь пожалуйста.
На newegg засколчил, ASRock Radeon RX 6800 XT - 530 долларов. Дальше сами конвертируйте. Смысла не вижу спорить на пустом месте, очередный оверпрайс местных торговых дельцов. Впрочем, ничего нового.

BetaVersion:

А её конкурент 6750XT стоит от 1730р. Ты хочешь, чтобы 6800XT с производительностью 3080 стоила дешевле, чем 3070? И такого не будет.

Если бы все было как я хочу этой ветки бы не было. тк каждый мог бы купить себе по 2 7900XTX|4090 не глядя в один клик и отдельный стенд к ним.

BetaVersion:

Если относительно других карт, то да, а если это разговор о том, что продаваны после майнинга или из-за санкций оборзели, то эти разговоры ничего не значат, цены такими и останутся.

Да ладно, чего юлить цены гавно так и говори. И раз уж так, я выберу некс ген ибо цены не отражают реальную полезность товара.
6800XT мне не нужна тк я особо не замечу от нее большого прироста, не интересно. А 6900XT за 3150р спасибо, нет. Я еще из ума не выжил )))

Если тебе 6800XT подходит - бери конечно и enjoy!

BetaVersion:

GenadiyforReal:
На личном опыте - Bilet прав.

Вы сейчас просто ставите крест на всём топовом сегменте и даже часть мидла захватили вроде 3070Ti. И 4070Ti уже мертворождённая что ли?

он говорил о жаре из компа, никаких крестов только жар. Ему не понравилось, я тоже замечаю в этом негативные моменты.

У тебя был опыт владения современными процами? 13700K? Ты видел как они жарятся?
Или вот из недавнего 6900XT прожарились изза ошибки драйвера, отключился контроль температуры, карта перестала тротлить по температуре и билась в отсечку пока не сгорела, бывает всякое.
https://tech.onliner.by/2023/01/11/amd-radeon-rx-6000
Или может напомнить про первые партии 4090 у которых коннектор плавился?