"Правильное" электричество для аудио. Как и зачем

12ASS:

есть много производителей сетевых фильтров применяющих схему защиты от постоянки
(фото приводил здесь https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=228013&start=100)

Так пусть бы схему выложили, ту саму, с помощью которой они измерения делали. Да и что эти товарищи вообще под постоянкой подразумевают я так и не понял.

12ASS:

по ссылке есть почта автора
http://www.electroclub.info/index.html

Мне кажется, что эти ребята вообще что-то темнят.

"Есть очень интересный блог(https://hifi-unlimited.blogspot.com/2009/09/power-of-silence-more ... -with.html), в котором слушатель-любитель вооружился сетевым шумомером с микрофоном и провел весьма серьезную и масштабную работу по замеру ВЧ-шумов с помощью Audio Prism Noise Sniffer.
Так, например, стандартный черный (т. н. небрендовый) сетевой кабель длиной 1 метр, судя по его замерам, ловит на себя целых 6 Дб ВЧ-шумов. Тоже самое касается неспециализированных для аудио дистрибьюторов питания и коннекторов. Однако, устройства и кабели разработанные специально для аудио, как правило, не собирают ВЧ-помехи извне, а иногда даже и, наоборот, снижают их. К примеру, дистрибьютор Isotek Multiway, снизил ВЧ-шумы на 2 Дб, несмотря на то, что в нем нет ни единого фильтра. С кабелями еще интереснее, судя по замерам все того же человека, дорогие, премиальные сетевые кабели снижают количество ВЧ-помех (порой аж на целых 18 Дб). Даже неправильный/ненадежный контакт, а так же дешевые бытовые сетевые коннекторы, и то способны повысить уровень ВЧ-шумов, приходящих в БП аудиоустройств.

Ниже приведена картинка, на которой отображены показатели снижения ВЧ-шумов разными фильтрами, дистрибьюторами и сетевыми кабелями.

Показательно, что наиболее эффективную фильтрацию обеспечил, как ни странно, регенератор PS Audio Power Plant Premier, снизив ВЧ-шумы аж на 62 Дб. На втором месте тоже регенератор - Pure Power 1050i - с результатом в -59 Дб. Протестированные фильтры же несколько уступают в плане фильтрации регенераторам. Удивительно, но параллельные фильтры - Isotek Isoplug GII и Audio Prism Quiet Line Mk. III - тоже оказались довольно эффективны и снизили ВЧ-шумы на 19 и 30 Дб соответственно.

Понятно, что данные измерения имеют свою актуальность только в том месте (район и розетка), где и были получены. Даже в случае с другой розеткой в той же квартире/доме, находящейся на другой линии, и то результат будет другой, что бы доказано измерениями журналистов Salon AV.

Выводы конечно неутешительные. Эл. сеть - очень сложная шутка. Она сильно влияет на итоговое качество звука аудиосистемы. Подход к борьбе с ВЧ-помехами у каждого должен быть свой, в зависимости от интенсивности и частоты ВЧ-шумов, приходящих из конкретной розетки, чувствительности конкретных БП к определенным шумам и конечно же уровню динамики/разрешения конкретной аудиосистемы (чем они выше, тем более эффективная фильтрация потребуется).

Самое плохое, что касается сетевых шумов, это их непостоянство - без необходимого уровня фильтрации звук может меняться день ото дня и даже час от часа. Это очень неприятно. Если слышимые шумы, порождаемые компонентами системы, АС, кабелями (акустическими, межблочными и цифровыми) и вибрациями постоянны по своей природе и всегда одинаково портят звук, то с эл. сетью все гораздо сложнее. Да, еще не стоит забывать и про тот факт, что со временем уровень сетевых ВЧ-шумов растет - их источников становится все больше. "

"Инженеры", выражаться прилично можете?

Vitek11:

скажите, вы во все это верите?

Я отвечу:
Во что-то или в кого-то можно:
- просто верить, что что-то или кто-то есть или нет
- верить, что знаешь, что это есть или нет
- в нашем случае, верить, что слышишь, что это есть или нет.
Предлагаю, уважать "веру" каждого, т.к. дискуссия на эту тему бесполезна.

Vitek11:

12ASS, скажите, вы во все это верите? Как можно снижать помехи без фильтров? Как это может сделать пусть и не обычный с виду, но обычный с точки зрения физики кабель? Силовые трансформаторы питания, что стоят в аудио компанентах и нитолько, имеют высокую индуктивность. Какие ВЧ помехи они способны пропустить через себя, даже с учетом межобмоточной емкости?

Есть вполне объективные измерения. В сочетании с хорошими фильтрами это дает нужный результат. Очень интересно и познавательно об этом рассказывает Garth Powell, некогда ведущий инженер-разработчик FURMAN, теперь работающий на AudioQuest. Furman компания уважаемая и в проф сегменте, и в домашнем, Сам Гарт личность серьёзная и авторитетная. Он очень важное место отводил именно конструкции кабеля и часто критиковал своего бывшего работодателя, за то, что не уделяли этому должного внимания.

AMUR:

А в свою очередь FURMAN производит и предлагает потребителям решения основанные на принципах балансного электропитания.
Которые не вписываются в круг верований ваших оппонентов.

Что-тут оппоненты не услышали внятного ответа, является-ли использование "балансного" электропитания безопасным в сетях 0.4кВ с глухозаземленной нейтралью.
А если требуются дополнительные меры для обеспечения электро/пожаробезопасности, то какие?
Нет, каждый может заниматься всяким-разным непотребством, но когда вопрос касается потенциально опасных решений, которые выполняют или советуют безграмотные в этих вопросах аудиофилы, то трезвый взгляд тут просто необходим.

Babka_v_kedax:

Есть вполне объективные измерения. В сочетании с хорошими фильтрами это дает нужный результат. Очень интересно и познавательно об этом рассказывает Garth Powell, некогда ведущий инженер-разработчик FURMAN, теперь работающий на AudioQuest. Furman компания уважаемая и в проф сегменте, и в домашнем, Сам Гарт личность серьёзная и авторитетная. Он очень важное место отводил именно конструкции кабеля и часто критиковал своего бывшего работодателя, за то, что не уделяли этому должного внимания.

Ну что касается кабелей я придерживаюсь всегда объективного мнения на этот счет. Бесспорно кабель способен не пустить электромагнитные помехи в тракт, за счет грамотного, качественного экронирования своей сигнальной цепи на всем протяжении. Фильтры предназначены для такой же благой цели, но с одной лишь разницей-экран кабеля защищает от помех, а фильтр гасит уже возникшие в кабеле помехи. Качественный кабель или фильтр -это тот, который сделан правильно, а не тот, который красивый и стоит как холодильник, а то и дороже. А что получается здесь -коробочка и оформление самого изделия, вплоть до использования драг металов. Это уже чисто имиджевый сегмент. Можем хоть из платины сделать жилы и разъемы и оплетку из алмазной нити, но каким боком это к качеству или целесобразности применения? Очень часто в таких красивых и дорогих упаковках оказывается просто обычный, при-этом даже не всегда качественный, на самом деле, кабель или фильтр. И в соседнем магазине легко найти такой же, с обычными медными жилами, катушками, кондерами, горадо дешевле и не менее качественный, выполняющий свои функции как положено. Ведь всегда разумно рассматривать сначала целесобразность, а не сразу пугаться черта, которого заинтересованные лица рисуют страшнее, чем он выглядит на самом деле.

seeman:

Нет, каждый может заниматься всяким-разным непотребством, но когда вопрос касается потенциально опасных решений, которые выполняют или советуют безграмотные в этих вопросах аудиофилы, то трезвый взгляд тут просто необходим.

А вот это правильно.

AMUR:

Которые не вписываются в круг верований ваших оппонентов

В круг верований оппонентов-технарей не вписывается все, что может быть потенциально опасно, как для самого аудиофила без головы, так и для его соседей. А остальное, как уже сказали, можете делать, не вопрос. Стройте хоть дом целиком из бескислородной меди, с электро проводкой из золота и сечением ее жил 21 квадрат. )

AMUR, а можно получить конкретные ответы на поставленные вопросы, тем более когда речь не о субъективных параметрах, а о конкретных технических решениях?
P.S. Это я возвращаюсь к тому дому с Piltron-ами, где по вашим словам были приняты дополнительные решения для обеспечения безопасности. Очень хочется увидеть их описание, может они тоже настолько безграмотно реализованы надо об этом предупредить

Да уж. Непробиваемая публика. У них только два варианта- либо торгаши, либо дураки. Как легко жить.
От себя могу сказать, что балансный РТ просто необходим для качественной цифровой аудиосистемы. Стоит раз попробовать и без него слушать уже совсем кисло. Традиционные LC фильтры делают звук "мёртвым"- кто в курсе, тот поймёт. Теоретикам можно не реагировать.