Персональная парковка перед домом...

iks:

kinic, хочу уточнить про Старовиленскую, 97

никакой СТОЯНКИ возле дома делать конечно никто нам не даст

но!

мы собираемся организовать некоммерческое товарищество по охране придомовой территории и стоящего на гостевой парковке автотранспорта... получены практически все необходимые документы

что собираемся сделать?

перекрыть лишние въезды, поставить на основном шлагбаум, будку, охранников, не пускать чужих и т.д. и т.п.

т.е. существенно уменьшить проблемы жителям дома...

Как это СТОЯНКИ не будет, а будет охрана стоящего на гостевой парковке автолома?

Ребята, еще раз пишу: организовывать СТОЯНКИ во дворах запрещено. Можно ли организовывать охрану этих стоянок?

Гостевая парковка, как вы ее называете не имеет НИКАКОГО отношения к тем гражданам, подписи которых Вы собираете.

Напишу откровенно: если бы у меня под окнами кто-то организовал стоянку (парковку), платную или бесплатную, то я бы подключил к этому прокуратуру. Зачем заниматся этим лично, если есть такой ХОРОШИЙ и БЕСПЛАТНЫЙ орган?

Главный вопрос - предусмотрены ли стоянка или парковка при строительстве дома? Если - да, то нет вопросов, а если нет, то на каких основаниях там стоят машины? Они там брошены НЕЗАКОННО. Поэтому никто не узаконит такие, с позволения сказать, стоянки.

По Конституции РБ земля является собственностью народа

Можете искать нормативку, разрешающую вашу идею, но не найдете

Я понимаю существующую ситуацию так: бросать авто где-угодно на проезжей части во дворах нельзя, но за такое нарушение ответсвенность не предусмотрена. Так что пока Мингорисполком не достиг поставленных целей (убрать авто со дворов), пользуйтесь БЕСПЛАТНО и все желающие :vibra:

Rat:

DIMJER,

Это у кого такой пунктик?

Был у "Бролли", когда я у них страховался. Года 2 назад. С тех пор, правда, много воды утекло...

В Бролли никогда такого пунктика не было. Можно было выпросить его в замен на 5% скидку. Но никто его реально не применял и сейчас не применяет.

Наоборот было в Альвене. Если не применил кажется или 5% или 10% надбавку к тарифу то этот пунктик действовал и наступало попадалово. Его кажется сейчас тоже убрали и в Альвене.

А не кишка ли у вас, молодой человек, тонка, что-бы приватизировать собственный двор

Да им приватизация не нужна, хватило бы аренды на землю. Но это тоже — не фунт изюма съесть!

Desp:

Изюминка затеи - мы просили (и нам разрешили) создать общество для охраны территории двора и автотранспорта жильцов. Причем силовые структуры этому очень сильно обрадовались, т.к. потенциально должен снизится уровень "перступности" в нашем дворе.

А все стоянки, о которых идет речь были в проекте к дому. Просто какие-то умники совсем не расчитали, что на 400 квартир в доме в центре города внутренней парковки на 100 машин никак не хватит, и обозвали внешнюю - гостевой.

Мозгов явно не хватает - 400 дорогущих квартир, у многих не по одной машине...

Это у кого не хватает мозгов? Наш с тобой диалог похож на разговор глухого с немым Есть СНиПы, по которым предусмотрена ГОСТЕВАЯ стоянка во дворе. Ты считаешь, что на 400 квартир надо стоянка на 400 железных коней? А зачем тогда ПЛАТНЫЕ автостоянки в сотнях метрах (а не сантиметрах ) от жилых домов?

Идея насчет утановки ГАИ знака "Движение запрещено" имеет смысл. Добивайтесь. Это вполне законно.

DNF:

kinic - а еще есть ЖСК, где земля рядом с домом принадлежит кооперативу, соответственно если кооператив примет решение огородить территорию и сделать там охраняемую (для своих) стоянку. то так оно и будет. В уручъе много таких примеров.

Земля принадлежит народу

Можно принять такое решние, не не АВТОЛЮБИТЕЛЯМИ, как это предлагалось, а ЧЛЕНАМИ КООПЕРАТИВА . Теперь вопрос - должна ли такая стоянка соответсвовать санитарным нормам, которые ее ЗАПРЕЩАЮТ? Мне-то все равно, а прокурору?

На сегодняшний день ситуация такова

1) При проектировании жилых домов СНиПы предусматривают строительство ГОСТЕВОЙ стоянки (явно не по количеству квартир, а тем более жильцов соседних домов ). На ней должны бросать своих железных коней гости жильцов соседнего дома. Причем только днем, т. к. ст. 181 "Допущение проживания без паспорта или без прописки"

КоАП Республики Беларусь гласит: "

Допущение лицами, ответственными за соблюдение правил

паспортной системы, проживания граждан без паспортов или по

недействительным паспортам, либо без прописки или регистрации, а

равно допущение гражданами проживания в занимаемых ими жилых

помещениях лиц без паспортов, без прописки или регистрации -

влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до трех

минимальных заработных плат ".

2) Строительство СТОЯНКИ во дворах не предусматривается СНиПами, и ЗАПРЕЩЕНО санитарными нормами. Задумайтесь, зачем нужны дворы с точки зрения горисполкома? Для того, что бы в них гуляли дети, сидели на лавочках пенсионеры, сушили белье те, у кого нет балконов или для ХРАНЕНИЯ авто?

3) В городе имеются охраняемые платные автостоянки и гаражные кооперативы, построенные в соответствии с градостроительными, пожарными, санитарными и др. нормами, где, по мнению властей, автолюбители ДОЛЖНЫ хранить своих любимцев.

3) ФАКТИЧЕСКИ (но не ЮРИДИЧЕСКИ) гостевые стоянки превращены в стоянки для авто жильцов соседних домов. Зачем ПЛАТИТЬ, ХОДИТЬ или того хуже, ЕЗДИТЬ за любимцем, когда его можно БЕСПЛАТНО бросить под подъездом? Любой гражданин, иностранный гражданин и лицо без гражданства может бросить свое авто в любом дворе на проезжей части, если это не запрещено знаками дорожного движения или разметкой. При этом никакой ответственности за такие деяния не предусмотрено .

4) Можно создать юридическое лицо в организационно-правовой форме потребительского кооператива по охране автомашин, находящихся на ГОСТЕВОЙ стоянке. А можно ли запретить заезжать на ГОСТЕВУЮ стоянку лицам, указанным в п. 3? Артыкул 129 "Пашкоджанне i забруджванне аўтамабiльных дарог

агульнага карыстання, чыгуначных пераездаў i

iншых дарожных збудаванняў" КоАП Республики Беларусь: "

…стварэнне перашкод для дарожнага руху, у тым лiку шляхам

загрувашчвання аўтамабiльных дарог i дарожных збудаванняў, -

цягне накладанне штрафу ў размеры ад адной да пяцi мiнiмальных

заработных плат". Эту статью можно применить к тем, кто ставит столбики, натягивает цепи и т. д. А ст. 142 "Самовольное строительство" КоАП можно применить не только к ним, но и к тем кто такое разрешает: "

Самовольное строительство гражданами жилых домов,

хозяйственных, бытовых и иных строений и сооружений -

влечет наложение штрафа в размере от одной до сорока

минимальных заработных плат.

Самовольное строительство предприятиями, учреждениями,

организациями жилых, производственных, культурно-бытовых и иных

строений и сооружений -

влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере от пяти до

пятидесяти минимальных заработных плат.

Выдача разрешений на строительство или занятие земельного

участка до получения документов, удостоверяющих право владения,

пользования этим участком или собственности на землю, -

влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере от пяти до

пятидесяти минимальных заработных плат"

5) Из личного опыта знаю, что многие не понимают этих простых вещей. Когда участок под моими окнами превратился в стоянку, я поговорил с автолюбителями. Некоторые поняли сразу. Другие не понимали, как это НЕЛЬЗЯ делать что-угодно??? Написал заявление участковому, где сообщил, что под моими окнами (1-й этаж) постоянно нарушаются ПДД (прогрев двигателей во дворах), ночью воют сигнализации (согласно Правил пользования жилыми помещениями в ночное время (с 23.00 до 6.00) в домах и рядом должна соблюдаться полная тишина). Участковый разъяснил гражданам их права и ОБЯЗАННОСТИ и они поняли СРАЗУ . Стоянка исчезла.

А теперь вопрос – все ли недовольные организацией кооператива будут действовать только ТАКИМИ методами? В магазинах автозапчастей продается соляная кислота , которая действует ЭФФЕКТИВНЕЕ участкового, не правда ли? В магазинах спорттоваров продаются ГИРИ . Также можно купить шило .

Любой, кто имеет собственность является уязвимым. Еще Наполеон, под чьим руководством был создан Гражданский кодекс (экономическая конституция большинства стран Европы и ныне) говорил: "Собственность обязывает". Надо понимать так – купил что-то, будь готов к проблемам .

6) Написать заявление в ГАИ с ТРЕБОВАНИЕМ установить на въездах знак "Движение запрещено" т.к. двор превратился в автостоянку – вполне разумно и эффективно. Кстати, в центре почти все дворы снабжены этим ЧУДЕСНЫМ знаком. Как думаете, почему?

Какие перспективы?

Не так давно имел дела с ГАИ. Там отмечают, что постоянно нарастает поток жалоб по поводу машин во дворах (не поделили место, на которое они не имеют никакого права, дым, шум и т.д.). На совещании Мингорисполкома поставлена цель – за пять лет очистить дворы от авто . Принята программа развития автостоянок, гаражных кооперативов и т. д.

Несогласные с моими доводами – прошу высказываться, но только АРГУМЕНТИРОВАННО .

DNF:

kinic - а еще есть ЖСК, где земля рядом с домом принадлежит кооперативу, соответственно если кооператив примет решение огородить территорию и сделать там охраняемую (для своих) стоянку. то так оно и будет. В уручъе много таких примеров.

На внутридворовых проездах действует ПДД. Решением членов кооператива можно отменить действие ПДД? В УК есть статья "Самоуправство".

Сорри за оффтоп

kinic

C каких это пор прогрев двигателя во дворе является нарушением правил ? Ты уже не первый раз про это говоришь. Но ведь по правилам до 5-ти минут я могу хоть до самого пола притапливать и никаким нарушением это не будет являться. Ещё раз, сорри

ЗЫ. Сам бросаю во дворе возле подъезда, но судя по всё увеличивающемуся количеству авто во дворе начинаю подумывать о стоянке. Проблема в том, что под боком нормальных стоянок нету. Точнее есть одна, но забита под завязку.

amb 806:

Выскажусь.

1. Ограничивать въезд во двор может только знак типа "Кирпич" и "Стоянка запрещена" С ТАБЛИЧКОЙ "Кроме жителей домов...". Причем всякие сторожа и прочие охранники ИДУТ НА "№;% сразу, поскольку сотрудниками ГАИ не являются. Засек чужака - вызывай инспектора и снимай штраф.

2. Хотите охранять - нет вопросов, охраняйте. СВОИ МАШИНЫ. На мою, например, стоящую рядом, можете даже не смотреть.

3. Вся земля находиться в собственности Государства и в ведении ЖЭСа. Кооператив платит налог на землю по площади фундамента дома.

4. Во двор, кстати, иногда заезжают скорые, пожарники, мусорщики и пр., так что вы со свои шлагбаумом - отдыхайте.

РЕЗЮМЕ.

Договоритесь с ГАИ, поставьте знак и гоняйте чужаков - с привлечением инспектора.

Охраняйте свои машины - но там, где они стали, найдя место.

Запретить кому-то парковаться вы права НЕ ИМЕЕТЕ.

Появились ДУМАЮЩИЕ люди. Это радует.

Но есть одно возражение - земля находится в собственности народа, а не государства

Lonewolf:

kinic, в целом - согласен, но вот только:

Принята программа развития автостоянок,

Новых автостоянок в Минске больше строиться НЕ БУДЕТ. Из заявлений начальства УП "Гаражи и автостоянки"...

Откуда инфа? А как насче МНОГОУРОВНЕВЫХ?

kinic,

А как насче МНОГОУРОВНЕВЫХ?

Пока только планируют начать строительство "многоуровневых паркингов" (дословно), как скоро начнут строить хез, а сейчас достраивают уже начатые стоянки.

Bacёk, ссылочку не дам, статья была в газете пару месяцев назад.

ну разве что за шум после 23-х могут поиметь

ну если прямотоком не реветь под окном, то идут они все туда же...