Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23782

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23782
    # 5 февраля 2018 23:36 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    1709226, все надо четко изложить по схеме:
    Дать полное наименование СанПиНа, кем и когда утвержден

    Санитарные нормы и правила «Требования для учреждений дошкольного образования», утвержденные Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 25.01.2013 № 8 в ред. от 03.05.2016 г. (далее - СанПиН)

    1) требования п__ такого-то СанПиНа применительно к вашему д/с ("Согласно п.___ СанПиНа..." )
    2) выполнение данных требований в проекте, представленном на ОО
    3) в качестве справки можно добавлять аналогичные требования для д/с с кратковременным пребыванием воспитанников.
    В конце вопрос: что это за д/с, для кого предназначен? :-?
    По Приложению 1
    Посмотреть название объекта № 10 по генплану - "Ясли-сад". На что меняют? На д/с? Это не одно и тоже. У вас это отмечено, но нет четкости в сути замены. Это важно :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 6 февраля 2018 02:18 Редактировалось 1709226, 1 раз.

    Повторю текст заявления...

    Государственное учреждение
    Гродненский зональный центр гигиены и эпидемиологии
    ФИО
    АДРЕС
    МЕЙЛ
    ЗАЯВЛЕНИЕ

    С 30.01.2018 г. по 23.02.2018 г. Гродненским городским исполнительным комитетом осуществляется проведение общественного обсуждения объекта «Жилой комплекс по ул. Пролетарской - ул. Щорса в г. Гродно с инженерными сетями. Внесение изменений в связи с заменой пятна застройки детсада (позиция по генплану № 10) под жилой дом со встроенно-пристроенным детсадом на 60 мест».
    Цель проекта и основные решения по нему - Проектом обосновывается возможность строительства встроено-пристроенного детского сада и 9-этажного двухсекционного жилого дома в квартале жилой застройки по ул. Пролетарской - ул. Щорса в г. Гродно (позиция по генплану № 10).
    Реализация проекта приведет к изменению численности населения в пределах указанной территории, что повлияет на обеспеченность населения указанной территории учреждениями и предприятиями социально-гарантированного обслуживания, в т.ч. и учреждениями образования.

    В результате участия в общественном обсуждении установлено следующее:

    а) текущая обеспеченность населения д/с и ее планируемое изменение в связи с вводом в эксплуатацию новых жилых домов (Приложение 1).

    б) соблюдение требований Санитарных норм и правил «Требования для учреждений дошкольного образования», утвержденные Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 25.01.2013 № 8 при проектировании объекта «Жилой дом со встроенно-пристроенным детсадом на 60 мест» (Приложение 2)

    Прошу учитывать прилагаемые материалы при выдаче заключения по проектной документации, предусматривающей строительство 9-этажного двухсекционного жилого дома со встроено-пристроенным детским садом на 60 мест в квартале жилой застройки по ул. Пролетарской - ул. Щорса в г. Гродно"

    Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме.

    Приложение на ___ листах

    «06» февраля 2018 г.

    приложение 1 подредактировано.
    https://docs.google.com/document/d/1kfccKm_P0-t6b_ShCT71pz36DEHR9 ... k9iJc/edit

    Приложение 2 рождено!
    https://docs.google.com/document/d/16TVnguHr8FCxLbfZSQfRsXMl6M0rP ... sp=sharing

    сохраняю в doc

    Добавлено спустя 47 секунд

    :beer:

  • 2408069 Neophyte Poster
    офлайн
    2408069 Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2408069

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 6 февраля 2018 08:43

    Доброе утро!
    Анализ проекта гомельского домосадика показывает, что есть отклонения от норм СанПиНа.
    Но ведь скорее всего, этот проект согласован с Минздравом, одобрен МАиСом и утверждён (рекомендован) как типовой.
    Даже если мы направим замечания в горисполком, они сошлются на это.
    В таком случае может надо писать в Минздрав эти замечания?
    Спасибо!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23782

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23782
    # 6 февраля 2018 08:54 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    В Заявлении текст "б) соблюдение требований пунктов 29, 30, Приложения 3 и др. СанПиНа при проектировании объекта..." - заменить на текст

    б) соблюдение требований Санитарных норм и правил «Требования для учреждений дошкольного образования», утвержденные Постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 25.01.2013 № 8 при проектировании объекта «Жилой дом со встроенно-пристроенным детсадом на 60 мест» (Приложение 2)

    Приложение 2
    В п. 3) много лишнего. Заменить на следующий текст:

    3) Согласно части 2 пункта 39 СанПиНа «При вместимости учреждения дошкольного образования не более 100 воспитанников зал для музыкальных занятий и зал для занятий по физической культуре может быть совмещенным площадью 4,5 кв.м. на 1 воспитанника, но не менее 50 кв.м.».
    Соответственно, в составе учреждения дошкольного образования вместимостью 60 воспитанников должен быть совмещенный зал для музыкальных занятий и занятий по физической культуре площадью 4,5 кв.м. х 60= 270 кв.м. Однако, проектом предусматривается размещение в составе учреждения дошкольного образования совмещенный зал для музыкальных занятий и занятий по физической культуре площадью _______ кв.м. (указать площадь), что ___________(указать, соответствует ли такая площадь требованиям ч. 2 п. 39 СаНиНа)

    А что Приложение 3? Если по нему нет вопросов, то можно отправлять Заявление в СЭС в качестве прикрепленного файла и затем позвонить в канцелярию.
    2408069,

    В таком случае может надо писать в Минздрав эти замечания?

    Не надо суетиться :znaika:
    Результатом ОО являются "Замечания и предложения" по представленному на ОО "проекту" и не более того.
    После окончания ОО у вас будет масса времени для написания опусов в разные инстанции, включая Минздрав.

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 6 февраля 2018 09:08
    RET_FRAN:

    А что Приложение 3? Если по нему нет вопросов, то можно отправлять Заявление в СЭС

    Какое приложение 3??? у нас же два намечалось.... :insane:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23782

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23782
    # 6 февраля 2018 09:29

    В Гомеле открыли экспериментальный жилкомплекс с детсадом на первом этаже

    По старому плану детальной планировки эта площадка предна­значалась для отдельно стоящего детсада, — напомнили в домостро­ительном комбинате. — Сроки фи­нансирования соцобъекта не были определены, и нам разрешили по­строить здесь жилой комплекс при условии размещения в одном из до­мов помещения для детей.

    Ничего не напоминает? :D

    Дошкольному учреждению при­своен номер 100, оно рассчитано на три группы по двадцать детей в каждой. У них стандартные спаль­ные и игровые комнаты, раздевал­ки и санузлы. Общим для трёх групп будет пищеблок с цехами, студия для занятий танцами, му­зыкой и гимнастикой.
    ...
    В распоряжение воспитанни­ков поступят светлые группы с витражным остеклением, которые соответствуют всем санитарным нормам.
    ...
    Детский сад построен по по­следнему слову науки и техни­ки.
    ...
    – Проект пилотный не только для Гомеля, но и для всей страны. Это альтернатива обычному типовому детсаду на 200-240 мест, строительство которого обошлось бы в 8 млн рублей. А так затрачено в разы меньше.

    Чего бузим? 8)
    Отсюда

    заверил главный архитектор проекта

    Позвоните проектировщикам этого д/с и задайте им те вопросы, которые вас волнуют по данному д/с

    Добавлено спустя 49 секунд

    1709226,

    Какое приложение 3???

    Приложение 3 к СанПиНу

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 6 февраля 2018 09:36 Редактировалось 1709226, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Приложение 3 к СанПиНу

    напугали ...

    Не, по площадям имеющихся помещений всё в норме...

    RET_FRAN:

    Чего бузим?

    как тут не бузить, когда людей держат за идиотов, творят, что хотят, лишь бы бабла нарубить

  • Glassprofi Neophyte Poster
    офлайн
    Glassprofi Neophyte Poster

    13

    6 лет на сайте
    пользователь #2397963

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 6 февраля 2018 14:53
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 6 февраля 2018 15:36 Редактировалось 1709226, 2 раз(а).

    Нам посоветовали не ждать конца ОО, а обращаться как можно скорее в КГК ...
    не представляю, как районо будет оправдываться, на основании чего они предоставили архитектуре ложные данные...
    да и в целом... тендер этот...

    Дет.сад №63 ул.Захарова , 7 заведующая детским садом Наталья Анатольевна, тел 74-41-42.
    В группах более 20 человек, т.е все группы переполнены попасть в дет.сад нет возможности, тем более если на очередь только встали.
    Дет.сад №80 ул.Кленовая,35/1 заведующая детским садом Наталья Мечиславовна, тел 75-33-72.
    Более подробно обрисовала картину. Группы по 25 чел, где положено 20, ясли по 20 чел где положено 15. Дети не попадают в детсад даже те, кто стоит на очереди с рождения, по данным прошлых лет. На данный момент они нас принять не могут и после формирования групп в мае, нам также не стоит ни на что рассчитывать. И эта проблема существует уже несколько лет.
    Дет.сад №92 пр.Космонавтов , 34а заведующая детским садом Инна Сергеевна тел 75-20-75. Район старый, но очень востребованный, много строится нового жилья. Так же заявила о полной перегруженности дет.сада 25 чел в группах от 3-7 лет и 20 чел в группах до 3 лет. Объяснила ситуацию о постановки на очередь ребенка в дет.сад и о том что к ним дети не попадают даже ставшие на учет до 3 месяцев.
    Дет.сад №38 пер 2-ой Белуша, 6 заведующая детским садом Елена Петровна, тел 75-61-76
    Ничего нового. Группы по 25 чел, что называется «под завязку». Однозначно. Мы вас принять не можем.

    57 сад. Светлана Вячеславовна зав садом , тел 610362. Группы укомплектованы по 15-18 чел ясли, 20-22 от 3-7 лет. Но сад и самый убитый как само здание так и площадка. Окна старые деревянные гнилые. Даже сайт в интернете ведется безответственно, куча пробелов и не заполненной информации.

    по нормам: ст 147 кодекс об образовании 8.

    Наполняемость групп не должна превышать:
    8.1. первого раннего возраста – 7 воспитанников;
    8.2. второго раннего возраста – 10 воспитанников;
    8.3. первой младшей – 15 воспитанников;
    8.4. второй младшей – 20 воспитанников;
    8.5. средней – 20 воспитанников;
    8.6. старшей – 20 воспитанников;
    8.7. разновозрастной – 12 воспитанников;

    Существенная переукомплектованность групп - это реальность, которую нельзя не признавать . Только данные заведующих детских садов расходятся с данными отдела образования.

    На местах начальников, сидящих в креслах в отделах образования и в министерстве, следовало приехать в детские сады и спросить у сотрудников, какие у них проблемы, чего не хватает и что неплохо было бы оптимизировать. Но этого вряд ли будет и все продолжит функционировать как и раньше!

    Итого имеем

    1. Из-за перебора у педагогов не будет хватать времени и сил, чтобы уследить за всеми детьми. А это минус и точки зрения безопасности детей! Случай в Светлогорске, где малыши 3-4 лет ушли из дет.сада, а об их пропаже узнали только тогда, когда родители пришли забирать своих детей.
    2. Сохранение здоровья детей! Двум воспитателям очень сложно справиться и усмотреть за группой в 20-30 детей, при том, что за детьми в яслях нужен больший присмотр. Большинство болезней - острые инфекции. Вероятность заболеть инфекционной болезнью теснейшим образом связана с кругом общения - чем он шире, тем заболеть легче.
    3. Эффективности образовательного процесса.
    4. На очередь в сады родители ставят детей при рождении, но вот если ты переезжаешь в другой город или даже в район города твоя очередь пропадает. Так как же быть нам, жильцам новостроек? Куда водить детей ? Как выйти на работу?

  • Glassprofi Neophyte Poster
    офлайн
    Glassprofi Neophyte Poster

    13

    6 лет на сайте
    пользователь #2397963

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 6 февраля 2018 16:07

    Я считаю, кто то должен ответить за этот фэйк, на основании которого проводились рассчеты. RET, может есть смысл писать в прокуратуру или все таки в КГК?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23782

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23782
    # 6 февраля 2018 16:59

    Не надо суетиться.
    Дождитесь ответа по наполняемости д/с.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    В горСЭС Заявление направлено? Чего ждем? :-?
    Можно сходить на прием к гл. санитарному врачу по данному вопросу

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Насчет наполняемости д/с - смотрим Приложение 1 к СанПиНу.
    Надзор за соблюдением СанПиНов в д/с осуществляет районная СЭС, куад можно направить жалобу. Но при установлении нарушений требований Приложения 1 СанПиНа - к ответственности привлекут заведующих д/с, а не чиновников :D

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 6 февраля 2018 17:32

    СЭС очень вежливо сами отзвонились, проинформировали, что обращение получено и юрист всем займётся))

    заведующих жалко.
    А неужели за сфальсифицированную информацию для ОО нельзя привлечь к ответственности?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23782

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23782
    # 6 февраля 2018 17:47

    1709226, не опережайте события и не занимайтесь домыслами.
    Надо различать наполняемость как списочный состав (Кодекс об образовании) и как посещаемость (СанПиН).
    Вопрос о различиях подымался ранее - именно так трактуют эти термины законодатели и др. (были получены ответы на такие вопросы). Так что нарушением СанПиНа будет превышение норм при реальной посещаемости (ежедневное реальное (а не списочное!) количество детей в группах). Предположу, что именно таким пониманием термина "наполняемость" и будут оперировать чиновники в общении с вами и ответах на жалобы на "переполненные" д/с :D

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 6 февраля 2018 20:02 Редактировалось 1709226, 1 раз.

    Каков же аргумент?
    К чему готовиться?

    Добавлено спустя 26 минут 13 секунд

    из маиса: Уведомление о регистрации // Причина отказа: 0:исх.№ 9846 от 05.02.2018 зарегистрирован в СЭД-ОС (вх.№ 01-1-15/Ш-214 от 05.02.2018)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23782

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23782
    # 6 февраля 2018 21:10

    Ждите ответов.
    Можете сходить на прием к гл. сан. врачу

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 6 февраля 2018 22:06

    Добавлено спустя 10 минут 54 секунды

    Для журналистов и редакторов:

    RET_FRAN:

    6. Разбираемся с особенностями встроенно-пристроенных детсадов (чем они отличаются от обычных) - по этому вопросу все разжевано тут

    :znaika:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23782

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23782
    # 7 февраля 2018 12:10 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Изучаем и добавляем в замечания
    Жилые дома и детские сады теперь должны строиться одновременно
    И вот это:

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 28.03.2016 № 250 «Об утверждении Государственной программы «Образование и молодежная политика» на 2016-2020 годы» (ред. от 04.11.2016)

    ГЛАВА 7 ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА И НАПРАВЛЕНИЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПОДПРОГРАММЫ 1 "РАЗВИТИЕ СИСТЕМЫ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ"

    Реализация намеченных мер к 2020 году позволит:
    повысить охват детей от 3 до 6 лет учреждениями дошкольного образования до 98 процентов...;

    При выполнении подпрограммы возможны следующие риски:
    ввод в эксплуатацию жилого фонда без строительства учреждений дошкольного образования;
    недостаточный уровень фактического финансирования мероприятий.

    Перед данными из Программы - привести действующие социальные нормативы

    Система государственных социальных стандартов по обслуживанию населения республики, утв. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.05.2003 № 724

    В области образования

    14. Норматив обеспеченности 85 процентов
    детей раннего и дошкольного
    возраста
    местами в
    учреждениях дошкольного
    образования, иных
    учреждениях образования,
    организациях, реализующих
    образовательную программу
    дошкольного образования,
    образовательную программу
    специального образования на
    уровне дошкольного
    образования, образовательную
    программу специального
    образования на уровне
    дошкольного образования для
    лиц с интеллектуальной
    недостаточностью

    15. Норматив охвата детей 100 процентов
    пятилетнего возраста
    подготовкой к обучению в
    учреждениях общего среднего
    образования

    Т.е. сначала - социальные нормативы, затем - планы из Программы по их улучшению.
    Будут ли выполнены показатели из Программы к 2020 г. в вашем жилом комплексе при при подобной замене объектов?

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.05.2003 N 724

    5. Министерству информации, другим республиканским органам государственного управления, облисполкомам и Минскому горисполкому обеспечить регулярное освещение в средствах массовой информации хода внедрения системы государственных социальных стандартов по обслуживанию населения республики.
    ...
    9. Персональную ответственность за невыполнение нормативов государственных социальных стандартов по обслуживанию населения, непринятие мер по их своевременному внедрению и выполнению несут руководители республиканских органов государственного управления, местных исполнительных и распорядительных органов.

    Заявление в облисполком, в котором:
    1) переписать п.п. 14 и 15 Системы государственных социальных стандартов по обслуживанию населения республики, данные из Программы, и п.п. 5 и 9 Постановления № 724,
    2) планы по застройке вашей территории
    3) требования:
    а) проанализировать выполнение социальных стандартов в области образования в части обеспечения населения г. Гродно детскими дошкольными учреждениями
    б) осветить в средствах массовой информации ход внедрения системы государственных социальных стандартов по обслуживанию населения в части обеспечения населения г. Гродно детскими дошкольными учреждениями

    Добавлено спустя 8 минут 35 секунд

    Подкорректировал это сообщение

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 7 февраля 2018 15:11

    Герои-героями, а вы ещё и гений!!!

    Займёмся)

    Партизаны донесли:
    "Ребята, Сегодня в 80м саду переполох. Приезжали из исполкома представители. Пересчитывали количество мест, количество детей, которые живут на Ольшанке. Говорили об уплотнении групп. Зашевелились"

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    RET_FRAN:

    Жилые дома и детские сады теперь должны строиться одновременно

    статья хорошая.

    Обрадовало: раз у нас коммерческие дома, можно топать ногами немного громче)))

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    ещё из статьи: Главным заслоном для таких нарушений должна стать государственная экспертиза проектных решений...
    Что это за зверь и нужен ли он нам?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23782

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23782
    # 7 февраля 2018 19:12

    Вопрос о государственной (строительной) экспертизе проектов на данном этапе - не актуален.
    Актуальна жалоба в облисполком. Структура:
    1. Информация об ОО
    2. Проблемы и перспективы (наполняемость д/с, очередь). Приложить Приложение 1 и 2 из Заявления в СЭС и дать на них ссылку.
    3. Пункты 14 и 15 Системы государственных социальных стандартов по обслуживанию населения республики и текст из Программы
    4. Пункты 5 и 9 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 30.05.2003 № 724
    5. Требования.
    В Приложение 1 добавить текст из п.п. 14 и 15 Системы государственных социальных стандартов по обслуживанию населения республики и текст Программы

    Не тормози – включай мозги
  • 1709226 MemberАвтор темы
    офлайн
    1709226 Member Автор темы

    135

    9 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 7 февраля 2018 21:01 Редактировалось 1709226, 2 раз(а).

    RET_FRAN, SOS!!!!!!

    Сегодня днем на участке для садика работали геодезисты.
    Потом стали ровнять участок!!! Уже темно, а экскаваторы работают до сих пор!

    Что мы можем сделать?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Это Гродножилстрой, по ходу тендер "выиграл"!!!

    Добавлено спустя 56 секунд

    Кому звонить и что спрашивать?

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    Жалобу в облисполком сегодня уже не осилю... Составляю жалобу на "качество" квартиры... отправлю гендиректору для начала... раз отдел качества ничего не делает..