Ответить
  • 18923 Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    18923 Onliner Team Автор темы

    1288

    20 лет на сайте
    пользователь #18923

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 22 мая 2024 00:17
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    никакой ((тем более непонятной в контексте снятия с карты денег ))статьи 212 здесь нет—а есть иждивение и совместное проживание

    ст. 212 и деньги с карты могут рассматриваться не как попытка получить наследство а как попытка получить имущество в порядке универсального правопреемства. как будто бы это он сам их требует

    какое отношение имеет ст212

    Статья 212. Хищение имущества путем модификации компьютерной информации

    1. Хищение имущества путем модификации компьютерной информации –

    к универсальному правопреемству?

    Добавлено спустя 51 секунда

    и денег на момент смерти ,чтобы что—то "правопреемствовать"уже не было

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    и какая ст212? если деньги снимались по пин-коду

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    Статья 1031. Наследование

    1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в неизмененном виде как единое целое и в один и тот же момент (универсальное правопреемство), если из настоящего Кодекса и иных законов не вытекает иное.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 22 мая 2024 00:25

    Leo.mogilev, я хз откуда взялась 212, возможно её и скорректируют. Правопреемство позволяет действовать от имени представляемого в пределах срока исковой давности. 3 года либо с даты приобретения наследства либо с даты снятия денег. Так что саму возможность таких требований я бы не исключал. Понятно, что всё будет зависеть от обстоятельств и доказательств

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 22 мая 2024 00:29

    имущество переходит в неизменном виде как единое целое—
    не было ни единого целого уже,как и не было неизменного вида имущества умершего

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 22 мая 2024 00:33

    Leo.mogilev, сестра приобрела наследство, обратилась в банк, увидела что когда-то кто-то снял деньги и это был не брат. Подает иск об истребовании денег и обращении их в наследственную массу. Иск примут к производству

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Leo.mogilev, она может сделать это со всем что так или иначе касается наследства. Даже если речь пойдёт о событиях двадцать лет назад

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 22 мая 2024 00:37
    96_JkO:

    Leo.mogilev, сестра приобрела наследство, обратилась в банк, увидела что когда-то кто-то снял деньги и это был не брат. Подает иск об истребовании денег и обращении их в наследственную массу. Иск примут к производству

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Leo.mogilev, она может сделать это со всем что так или иначе касается наследства. Даже если речь пойдёт о событиях двадцать лет назад

    ешё разок—

    Статья 1033. Состав наследства

    1. В состав наследства входят все права и обязанности, принадлежавшие наследодателю на момент открытия наследства, существование которых не прекращается его смертью.

    Добавлено спустя 25 секунд

    на момент открытия наследства на карте 0

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    получается,что если своим волеизьявлением наследодоатель передал деньги третьим лицам—подарил,уплатил за что-то—то наследник будет требовать эти деньги от тех третиьх лиц?
    нет

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 22 мая 2024 00:41
    Leo.mogilev:

    на момент открытия наследства на карте 0

    верно. Но ей никто не мешает доказать что кто-то должен её наследодателю, признать за ним право, это право включить в массу и признать своим по праву наследства

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 22 мая 2024 00:43
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    на момент открытия наследства на карте 0

    верно. Но ей никто не мешает доказать что кто-то должен её наследодателю, признать за ним право, это право включить в массу и признать своим по праву наследства

    если должен то да.
    Покажите договор займа

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 22 мая 2024 00:44
    Leo.mogilev:

    Покажите договор займа

    это уже вопрос доказательств. На самом деле вообще непонятно откуда сестра знает кто снял деньги

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 22 мая 2024 00:44

    а тут совместное проживание и содержание обоюдное,может и иждивение.
    так что мимо

    Добавлено спустя 15 секунд

    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    Покажите договор займа

    это уже вопрос доказательств. На самом деле вообще непонятно откуда сестра знает кто снял деньги

    оттуда

    Добавлено спустя 22 секунды

    с братом никого рядом не было тогда,кроме тёщи

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 22 мая 2024 00:48
    Leo.mogilev:

    с братом никого рядом не было тогда,кроме тёщи

    такое себе. Возможно теща где-то фамилию свою и подпись оставляла. Иначе можно тупо в отказ идти

    Добавлено спустя 55 секунд

    А лучше в непомню

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 22 мая 2024 00:49
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    с братом никого рядом не было тогда,кроме тёщи

    такое себе. Возможно теща где-то фамилию свою и подпись оставляла. Иначе можно тупо в отказ идти

    договор займа плиз.
    на нет и суда нет :trollface:

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 22 мая 2024 00:50
    Leo.mogilev:

    Покажите договор займа

    должником можно быть и из неосновательного обогащения, и из причинения вреда

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34032

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34032
    # 22 мая 2024 00:52
    96_JkO:

    Leo.mogilev:

    Покажите договор займа

    должником можно быть и из неосновательного обогащения, и из причинения вреда

    давайте помечтаем :D

  • Fiox007 Member
    офлайн
    Fiox007 Member

    338

    16 лет на сайте
    пользователь #115290

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 22 мая 2024 05:39

    Помогите пожалуйста советом, около двух месяцев назад воспользовался услугой по доставке товаров, нашёл посредника через куфар, списались в телеграмме, предложил оформить заказ онлайн либо оффлайн. Поехал я в их "офис" внёс 100% оплату(крупная сумма), заключил договор и со спокойной душой поехал домой, не зная что это как оказалось мошенники. В телеграмме редко отвечает и обещает вернуть деньги, что мол проблемы с ответственными менеджерами, но на этом всё. Сам этот "исполнитель" как я понимаю живёт в Польше, информация о его ИП есть в открытом доступе, зарегестрирован во фрунзенском районе города Минска. Если не смогу вернуть деньги, то очень хочется привлечь к ответственности всех причастных кто хоть как то замешан в этой истории. Сегодня случайно нашёл предупреждение о том что это мошенники на форуме онлайнера, жаль что поздно. Самое интересное что на куфаре данный персонаж в открытую рекламирует свои услуги, есть подписчики, множество объявлений, сколько человек он обманул остаётся загадкой.

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    1819

    10 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    1819
    # 22 мая 2024 05:47 Редактировалось tiavik, 1 раз.
    megamonster:

    В январе - феврале теща сняла с карты тестя 4000 бел. рублей через банкомат .

    А кто имеет право снимать деньги с карты, кроме владельца карты?

    Ламер-двигатель форума.
  • megamonster Member
    офлайн
    megamonster Member

    217

    17 лет на сайте
    пользователь #77139

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 22 мая 2024 07:12

    Спасибо за ответы - проясню еще некоторые моменты.

    Пенсия тещи - больше з/п тестя. Так же имелся момент, когда они жили достаточно долгий срок только на ее пенсию, тесть не работал.
    Про знание сестры про снятие денег. На данный момент (про выписку из банка не скажу не знаю), мне известно, что сестра сама говорила теще, что снимай деньги и трать на, что нужно (еда, памперсы и прочее для тестя). Все общение по этой теме было в устной форме.
    По требованию вещей - то да вещи тестя, и да не проблема в этом, что есть то отдадим, они не нужны и это не принципиально. Тут основной вопрос в финансах.
    И вопрос в финансах еще актуален тем, что есть еще автомобиль. Автомобиль простой и в стоимости как раз +- эти 4000 и сейчас идет требование типа верните мне все и тогда я отдам вам автомобиль. А автомобиль опять таки покупался в совместном проживании да и больше за деньги тещи, но с этим уже все сложно так как машине покупали лет 10 назад, если не больше. Мы уже смерились с потерей авто.
    Из выше описанного, я понял, что 212 не светит в большей вероятности так как снимали с пин- кодом. И сейчас, только если через суд попробовать притянуть эти деньги к наследству, и то это надо еще будет доказать?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 22 мая 2024 07:47

    megamonster, исходя из сложившейся ситуации вам надо выбрать - или отрицать снятие денег, или наоборот соглашаться с этим фактом при условии что есть подтверждение воли тестя на это снятие. Если идти по второму сценарию, то и полавто возможно получится отжать

  • megamonster Member
    офлайн
    megamonster Member

    217

    17 лет на сайте
    пользователь #77139

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 22 мая 2024 08:09
    96_JkO:

    megamonster, исходя из сложившейся ситуации вам надо выбрать - или отрицать снятие денег, или наоборот соглашаться с этим фактом при условии что есть подтверждение воли тестя на это снятие. Если идти по второму сценарию, то и полавто возможно получится отжать

    Вопрос как подтвердить волю тестя, на момент снятия он был в "коме", то есть остается момент до того как его сбили, но как подтвердить - письменного само собой нет, только устное и свидетели?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20178

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20178
    # 22 мая 2024 08:13 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    megamonster:

    96_JkO:

    megamonster, исходя из сложившейся ситуации вам надо выбрать - или отрицать снятие денег, или наоборот соглашаться с этим фактом при условии что есть подтверждение воли тестя на это снятие. Если идти по второму сценарию, то и полавто возможно получится отжать

    Вопрос как подтвердить волю тестя, на момент снятия он был в "коме", то есть остается момент до того как его сбили, но как подтвердить - письменного само собой нет, только устное и свидетели?

    ну да, свидетели через совместное ведение хозяйства. Соседи, знакомые. Может дети есть

    Добавлено спустя

    megamonster, почему тёща не вписалась в спор на этапе оформления опеки?

    Добавлено спустя

    megamonster, а цель расходов этих денег нельзя подтвердить?

  • megamonster Member
    офлайн
    megamonster Member

    217

    17 лет на сайте
    пользователь #77139

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 22 мая 2024 08:30 Редактировалось megamonster, 1 раз.
    96_JkO:

    megamonster:

    96_JkO:

    megamonster, исходя из сложившейся ситуации вам надо выбрать - или отрицать снятие денег, или наоборот соглашаться с этим фактом при условии что есть подтверждение воли тестя на это снятие. Если идти по второму сценарию, то и полавто возможно получится отжать

    Вопрос как подтвердить волю тестя, на момент снятия он был в "коме", то есть остается момент до того как его сбили, но как подтвердить - письменного само собой нет, только устное и свидетели?

    ну да, свидетели через совместное ведение хозяйства. Соседи, знакомые. Может дети есть

    Добавлено спустя

    megamonster, почему тёща не вписалась в спор на этапе оформления опеки?

    Добавлено спустя

    megamonster, а цель расходов этих денег нельзя подтвердить?

    Соседи, знакомые - найдем, детей общих нет. Есть и фото и видео до последнего дня, что жили вместе и вели совместное хозяйство.
    Не вписалась - потому, что как бы сказать на тот момент "была не очень умной" и в состоянии "горя"
    Уже не сможем, прошло достаточно времени, чеки на сохранились к сожалению.

    И еще были тетрадки и записи в которых писали все действия которые проводили с тестем в момент того как он лежал в больнице (кормление, уход, памперсы и прочее), так же там была часть чеков. Но теща в недавнем времени умудрилась отдать оригиналы сестре, так как был "пересуд" виновника данной ситуации. Какая то часть чеков осталась, приблизительно на 1000р