Ответить
  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    17 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 11 февраля 2015 22:44

    Всем доброго вечера. Подскажите как эффективно можно побороть фон в ламповом гитарном усилителе? Входное гнездо устроено так что когда джека нет вход сажается на корпус и фона нет. Но стоит включить гитару как начинается. И что самое интересное с этой же гитарой и кабелем на другом аппарате такой проблемы нет :roof:

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17066

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17066
    # 11 февраля 2015 22:52 Редактировалось larion, 1 раз.
    Zfghx:

    Входное гнездо устроено так что когда джека нет вход сажается на корпус и фона нет. Но стоит включить гитару как начинается.

    Попробуйте уменьшить номинал сеточного резистора первой лампы...P.S.C учетом,конечно,требований вх.сопротиаления для гитары,если таковые имеются....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Andrey4321 Member
    офлайн
    Andrey4321 Member

    335

    13 лет на сайте
    пользователь #677151

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 11 февраля 2015 22:52 Редактировалось Andrey4321, 1 раз.
    Zfghx:

    Всем доброго вечера. Подскажите как эффективно можно побороть фон в ламповом гитарном усилителе? Входное гнездо устроено так что когда джека нет вход сажается на корпус и фона нет. Но стоит включить гитару как начинается. И что самое интересное с этой же гитарой и кабелем на другом аппарате такой проблемы нет :roof:

    Универсальных советов нет нужно копать конкретно ваш случай - может электролит какой в схеме умер. ВЕдь когдато не фонил ваш усь. Вот хотя бы подробные фотки внутрянки. Тогда и советик можно кинуть. Если сами в электронике ноль то лучше обратится к товарищам на форуме -мож кто с ремонтом поможет. А может самовозбуждение происходит. ведь когда вход заземляется фона нет. Первое что может гадить это электролитические конденсаторы в схеме. Но тут заочно советом не поможешь. Надо видеть корень проблемы глазами и приборами. Хотя бы генератор и осцылограф.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    larion:

    Попробуйте уменьшить номинал сеточного резистора первой лампы...

    Для этого нужно знать какая лампа и что такое сеточный резистор и где он. Если человек не в теме то это большая проблема.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17066

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17066
    # 11 февраля 2015 23:14

    На самом деле проблемы в усиле может и нет,а имеет место несогласованность датчика гитары(его типа) с чувствительностью или вх.сопротивлением усилителя :-? ....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    17 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 11 февраля 2015 23:15

    Andrey4321, это свежесобранный агрегат так что электролит не вариант. Резистор сетки 1мом как и в других усилителях с 12АХ7 в драйвере.

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17066

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17066
    # 11 февраля 2015 23:21

    Ну так включите с открытым входом без гитары и смотрите,что к чему....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    17 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 11 февраля 2015 23:26 Редактировалось Zfghx, 2 раз(а).

    Так тут и включать не надо все и так понятно что будет в таком случае . Вход в воздухе будет собирать как антенна все на себя и фон будет в сотни раз выше. Это норм.

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #512878

    Профиль

    0
    # 11 февраля 2015 23:50

    ртутные выпрямители нужно прикручивать, а лучше питать через машинный преобразователь с генератором постоянного тока.
    это была ирония.
    Так ещё раз, фот в усилителях с питанием накала постоянкой?
    ха, а от вибрации транса не могла получиться паразитная сеточная модуляция?

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    Дык для борьбы с фоном и придумали симметричный вход и сквозной двухтактный усилитель. Нужно однотакт?

  • Zfghx Senior Member
    офлайн
    Zfghx Senior Member

    4593

    17 лет на сайте
    пользователь #167680

    Профиль
    Написать сообщение

    4593
    # 12 февраля 2015 00:03 Редактировалось Zfghx, 1 раз.

    Разобрался :super: Короче первый каскад драйвера питается от стабилизированного источника 12В Повесил минус 12в на общий провод усилителя и все заглохло. У меня еще спрашивали блин при разводке платы питания вам землю 12в стабилизатора с остальной землей соединять или нет. Сказал нет. Дибил. :roof:

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.4]
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17066

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17066
    # 12 февраля 2015 00:24

    Василичь как то....про сапожника и пирожника-что ж,имеет место быть :( ....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2015 09:01

    У кенотрона пара плюсов это КРАСОТА ПЛЮС ЕЩЕ ОДНА ЛАМПА ПРИ ОТКРЫТОМ ДИЗАЙНЕ и задержка анодного.

    Задержка анодного питания которая спасает выходные лампы!!! Сколько можно выкладывать осциллограмму где видно что нет задержки. Возьмите тестер ,подключите после кенотрона к шине анодной и включите усилитель. Увидите что сразу питание появляется анодное на шине и максимума достигает через 1-2 секунды. А лампы выходные прогреются через 30 секунд.
    Вот осциллограмма , режим цифрового самописца. Одно деление по горизонтали 500мс (0,5сек) видим ток через кенотрон 5Ц4С через 1,3 сек максимума достиг (после включения) и напряжение на шине анодной уже тоже достигло рабочего напряжения. А катод лампы выходной 6П6С только через 15 секунд прогрелся (более мощные лампы прогреваются до 2х минут). Нет ни какой задержки анодного. А кенотрон прямонакальный 5Ц3С ещё быстрее прогревается и уже на первой секунде выдаёт полное анодное напряжение в шину анодную.

    Нижняя кривая - ток через кенотрон. Верхняя кривая - напряжение на конденсаторе фильтра L-C-L первом и втором.
    Одна клетка = 0,5сек времени.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #671369

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2015 10:51

    василичь, ну не может быть такого! Чем кен так сильно от демпферного диода отличаеться? Подключал для интереса в один канал, левый уже во всю шумит, правый прогревается, и только секунд через 20 начинает работать.
    У вас перед измерениями кен не прогревался накалом лучайно?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2015 12:13

    А 5Ц3С прямонакальный кенотрон (который и ставят АУДИОФИЛЫ в свои усилки) и он вообще мгновенно прогревается,как лампочка электрическая. Подумайте сами головой своей.
    Кен отличается от демпферного диода как 6П6С от 6П45С. В 6П45С время прогрева катода в 8-10 раз дольше чем в 6П6С.
    Сказки всё это о задержке анодного напряжения кенотронами. Так же сказки о полезности установки выключателя анодного напряжения. Вред только от него и сокращение срока службы выходных ламп. Особенно работающих с автоматическим смещением. А так видите (нижняя кривая тока) как плавно прогревается выходная лампа,как она плавно начинает брать ток из анодной шины и плавно входит в режим свой. (см. предыдущюю осциллограмму)
    А старые кенотроны так же все прямонакальные и мгновенно прогреваются и выдают напряжение в анодную цепь. Вот эти проверял.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #671369

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2015 12:29

    Автосмещение причем то тут?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2015 13:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Автосмещение это главное,почему нельзя ставить тумблер. Потому что конденсатор электролит в катоде выходной лампы не заряжен и имеет нулевое сопротивление, в момент включения резкого ,анодного напряжения. Так же разряжен конденсатор меж каскадный и имеет нулевое сопротивление и он подаст на управляющую сетку выходной лампы , импульс анодного напряжения драйвера ,величиной 100-150 вольт. В итоге имеем большущий импульс тока , через выходную лампу. Именно здравое рассуждение , разбор работы схемы УНЧ и снятие осциллографом величины этого импульса и развенчивает другой миф о полезности тумблера АНОД. Поэтому и не ставились ни когда такие тумблера и реле включения анода в ламповые УНЧ,Телевизоры и приёмника. И работали лампы в этих устройствах десятки лет. Плавное повышение - другое дело. Но и то не нужно оно. Не выявлено преимуществ,кроме как может в Лофтине с гальванической связью.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #671369

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2015 13:44

    А как же лично видимая мной табличка на радиостанции( название не помню ) - "включать тумблер анодное, только после 5 минутного прогрева!"?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2346

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль

    2346
    # 12 февраля 2015 13:57 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #671369

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2015 14:35

    Нет у меня в драйвере катодного кондера, звук больше нравиться.
    А выходная на фиксе.

    По шунтированию кондеров в фильтре анодного - шунтировал пленкой 1к 100, разницы НЕ услышал.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    17066

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    17066
    # 12 февраля 2015 14:39

    Можно при включении накала подать половину анодного,причем плавно,через резистор соотв.номинала перед выпрямителем или емкостями фильтра,а после прогрева полное....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 12 февраля 2015 15:36

    Плавная подача упомянута мною.Читайте выше моё сообщение. Это другая история.

    Есть выключатель анодного напряжения в связной аппаратуре,приёмниках,ретрансляторах,там аппаратура стоит в горячем резерве и должна включиться мгновенно , при отказе основного комплекта. Иначе штраф за каждую минуту
    Есть выключатель анодный у музыкантов. Что б придя с антракта включили анод и начали играть. Это всё частные случаи не относящиеся к продлению срока службы ламп. А наоборот укорачивающие срок службы.

    larion:

    Можно при включении накала подать половину анодного,причем плавно,через резистор соотв.номинала перед выпрямителем или емкостями фильтра,а после прогрева полное....

    Снять вам осциллограмму. Что не будет там половины напряжения. Будет так же полное напряжение на не прогретой лампе выходной. И главное - для чего это нужно. Покажите мне на схемах супер АУДИОФИЛЬСКИХ усилителях Сакумы,Шишидо и пр. Где лампы по 1000$ стоимостью стоят, этот выключатель анодного? Что за дурь не понимаю.! Или вытыкиваетесь друг перед другом. Кто больше херни не нужной наставит в усилитель? Вот это мне не понятно. И главное миллиарды усилителей,приёмников,телевизоров работало в своё время на земном шарике и не было этого тумблера. И ничего не случалось с лампами.
    Вот провёл измерения сейчас на однотакте УНЧ с диодным выпрямителем. Где эти ваши импульсы огромные от диодов? Где они находятся? Ни на шине анодной нет их ни на выходе УНЧ нет. Нет даже величиной 1 мкв,не говоря уж о милливольтах или вольтах. Измериловка позволяет обнаружить вплоть до нановольт импульсы и во всей полосе. Это вам не осциллограф дебильный. Не привносят диоды ничего в звучание УНЧ.